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Vollansicht: An die RC-Modellbaufreunde unter euch
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stefan
Hallo zusammen,
wie sicher alle Modellbau-Interessierten wissen, gibt es vom Cherokee XJ nur eine sehr magere Auswahl an Automodellen, geschweige denn ein RC-Modell. Im Web gibt es ja sogar eine Petiton an Tamiya doch bitte endlich ein hochwertiges Modell des XJ herauszubringen.
Nun spiele ich seit einiger Zeit schon mit dem Gedanken, ob es nicht möglich ist selbst solch ein Modell zu entwickeln und in Kleinserie herzustellen.
Ich meine damit nicht das 19,95 EUR Kinderspielzeug, sondern Detaillierte Scale Karosserie und hoch-geländegängiges Fahrwerk - also ein Spielzeug für die "großen" Jungs.
Da gibt es nun verschiedene Ansätze .... die Kernfrage dabei bleibt aber immer: Was ist so ein XJ-Liebhaber denn bereit dafür auszugeben (von mir Spinner einmal abgesehen)?

Die erste Möglichkeit wäre, auf ein bewährtes, offroadtaugliches, bestehendes RC-Chassis zurückzugreifen (z.B Tamiya XC). Nur hat dieses Chassis ja nichts mit dem Cherokee Fahrwerk gemein, zwar Starrachse hinten aber Einzelradaufhängung vorne. Fährt sich zwar nicht schlecht, aber halt nicht besonders Original.
So ein fahrfertiges Modell würde dann komplett sagen wir mal (um mal eine Zahl in den Raum zu werfen) 400,-- EUR kosten.

Die andere Möglichkeit wäre, auf Teile aus der Truckmodell-Trial Szene zurückzugreifen: Also Leiterrahmen mit Starrachse vorne und hinten, wahlweise mit über RC-zuschaltbare Diff-Sperren, 2-Gang Verteilergetriebe, Kardanwellen, evtl. sogar Blattfedern hinten, Top-Verschränkung usw. usw. Solch ein fahrfertiges Modell könnte dann (um nochmal eine Zahl in den Raum zu werfen) durchaus an 1.000 EUR rankommen.

Also, was haltet ihr grundsätzlich von der Idee ...

Gruß
Stefan
horatio
hallo stefan,

grundsätzlich erstmal zustimmung zur einschätzung und respekt für die idee
leider fürchte ich, es gibt wirklich wenige "verrueckte", die da richtig geld anlegen würden - ich kenne aus meiner modellbau-"karriere" eigentlich nur zwei typen: die "bauer", denen detailgetreue ueber alles geht, muss auch nicht fahren, kommt ja eh nur in die vitrine, und ausserdem am liebsten selbst beuen - und natuerlich die "fahrer", wo das teil laufen muss, egal wie's aussieht, die meisten fahren eh ohne karrosse...

also: idealloesung: sehr gutes 4x4 fahrwerk (da gibt es ja so einige) und schoen detaillierte "spielzeug"-karrosse, das wär wahrscheinlich das ideale
alles andere wird wahrscheinlich ein sammlerstück - und dazu sind kleinserien einfach zu teuer

aber lass dir nicht den mut nehmen - die fotos vom modell neben dem original werden bestimmt geil biggrin.gif
Klingel
aber mit Wrangler Karosse drink.gif
hier schon ein passender Motor: wub.gif
SIX40
Also wenn, dann eher 400! Für 1000 wurde ich den echten aufrüsten! biggrin.gif
Brüllmücke
Ich hör nix nehm den HIER biglaugh.gif
Klingel
ZITAT(Brüllmücke @ 28.07.2006, 15:52 ) [snapback]11355[/snapback]
Ich hör nix nehm den HIER biglaugh.gif


der ist aber ohne Kompressor nono.gif
Brüllmücke
Macht nix sind beide unbezahlbar cry.gif
Brüllmücke
Zwar kein Cherokee aber Jeep

http://cgi.ebay.de/HPI-JEEP-WRANGLER-RUBIC...1QQcmdZViewItem
stefan
ZITAT(Brüllmücke @ 29.07.2006, 15:39 ) [snapback]11798[/snapback]



Hallo,
vom Wrangler gibts ja hunderte von Modellen ... mir gehts hier deswegen auch ganz speziell um den XJ.
Wobei solch ein Fahrzeug wie im Link eigentlich genau das ist, was ich nicht meine. Mir schwebt da ein Scale-Modell vor, also eine exakte Verkleinerung des Originals - eher so etwas wie das hier:


Stefan
grimaldur
also erhlich gesagt.

ich würde mich auch fruen wenn es vom XJ mehr als nur diese 1/43 version aus spanien gäbe.

so etwas grösser, 1/18 oder sogar 1/10.
aber 400 euro oder mehr würde ich nicht für ein regal objekt ausgeben.

so von mir aus mal bis 100 euro aber mehr nono.gif

bei revel bauen die z.B gerade einen corrado, der soll an weihnachten raus kommen.
auch recht detailiert, 1/18 und kosten wird er so um die 40,-

wenn der dann unbedingt ferngesteuert sein soll, dann würde ich selber einen chassis von irgend ein 1/18 model/rc nehmen und die karrosse drauf schrauben.

oder rein für die rc/bauer eine nackte karrosse, die dann auf jeden universellen chassis passt.

just my 2 cent
XJAlex
vom XJ gibts wenig Modelle?

kann ich ned nachvollziehen - sorry!

der größte ist der RC-Dreitürer, ca. 40 cm lang (wenn auch zugegebenermaßen ned sehr
detailgetreue Karosse - ein passendes Untergestellt sucht er noch, das alte ist zwuzelt.

der nächstkleinere ist ca. 33 cm lang, dann kommen ein paar wunderschöne Modelle in
1:43 - aber ned die grünen die als Grand Cherokee laufen - echt schön detaillierte Raisin-
Modelle, dazu dann noch ca. 30 verschiedene in Matchboxgröße - also jede Menge Auswahl smile.gif
der kleinste stammt aus nem Ü-Ei

leider werden diese Modelle - da ich den XJ ja so gut wie verkauft habe - bald den Besitzer
wechseln - gelle wave.gif


achja, die Tamiya in 1:18 Kunststoff gibts noch - is aber urselten, nur ne Kleinserie leider nuts.gif


ich denk ned das Tamiya oder irgend ein anderer Hersteller je ein RC-Modell vom XJ bauen
wird - normalerweise baut man aktuelle Fahrzeuge oder bestenfalls Klassiker - der XJ fällt in
keine dieser Kathegorien - sorry no.gif

selbst ist der Mann - seit creativ - ich war´s auch, drum gibts bei mir am Tisch den einzigen
RC-XJ in 1:63 Size - feigelt aber immer noch rum leider judge.gif
grimaldur
ZITAT(XJAlex @ 31.07.2006, 17:45 ) [snapback]12938[/snapback]
vom XJ gibts wenig Modelle?



der größte ist der RC-Dreitürer, ca. 40 cm lang
der nächstkleinere ist ca. 33 cm lang,


wo?? zeigt mal her ???

ja als matchbox autos gibts den oft, heute noch zu kaufen.
aber grösser?? hat ich noch keine gesehen cry.gif
XJAlex
tja Grimaldur, das muß man gucken - suchen und mit wenig Scheu zuschlagen hehe.gif


... der BlueGerbil weiß was ich damit meine wave.gif
BlueGerbil
newlaugh.gif
Oh ja, es gibt Momente bei Ebay, da verliert man, und dann gibts welche, da gewinnen die Anderen.
XJAlex
ja aber aus der Grube in LAH heraus via PDA geschlagen werden is scho peinlich oder? wink.gif newlaugh.gif

aber du konntest es ja derwartn oder smile.gif
BlueGerbil
Genau, es findet doch alles sein vorherbestimmtes Ende...
smileJap.gif
stefan
Hallo zusammen,
die Gedanken und Planungen sind abgeschlossen. Wenn nichts unvorhergesehens dazwischenkommt, dann wird es demnächst das weltweit einzige Cherokee XJ Scale RC-Modell geben.

Einige Eckdaten:
-Maßstab: exakt 1/10
-Hochdetaillierte Karosserie (95er 4-Türer)
-Bereifung entsprechend 32 x 11,5 (evtl. 33 x 12,5)
-Lifthöhe entsprechend 6-8"
-Chassis mit Leiterrahmen komplett aus Alu und V2a
-Starrachsen vorne/hinten mit gesperrten Differenzialen
-gesperrtes 2-Gang Verteilergetriebe mit kurzer Untersetzung (Gänge über R/C schaltbar)
-Alle Antiebswellen mit Kardangelenken
-Drehmomentstarker Antrieb
-Achsen sehr verschränkungsfähig
...
Insgesamt soll das Modell so geländegängig sein und sich so Offroad bewegen lassen, wie ein entsprechendes Original (nur halt in 1/10). Es wird kein Racer werden ... Höchstgeschwindigkeit im 2. Gang ca. 5 km/h, im 1. Gang ca. 1 km/h !!

Wenn jemand grundsätzliches Interesse hat an so einem Fahrzeug .... darf sich gerne mei mir melden.
Geplant ist eine Kleinserie von 20 Stück.
Über den Preis kann ich noch nichts genaues sagen! Ein lackiertes, fahrfertiges Fahrzeug inkl. 3-Kanal RC-Anlage, aller Akkus, einfaches Ladegerät etc. ... .... .... .... .... ca. 1.500,- EUR.

Stefan
Klingel
da kommt ja fast nur das Fahrgestell von Tamia Bruiser (ab 1986) in Frage hmmm.gif
stefan
Ne, Ne ... da gibts dann ein eigens dafür gefertigtes Chassis.

Aber die alten Tamiya Bruiser und Hilux find ich auch suuuuper up.gif
Wobei mir der Hilux besser gefällt - ist nicht so Monster-mäßig. Hatte auch mal so ein Teil und bereue es heute noch, dass ich den verscherbelt habe.

Stefan
BlueGerbil
ZITAT(stefan @ 8.08.2006, 11:51 ) [snapback]17308[/snapback]
Wenn jemand grundsätzliches Interesse hat an so einem Fahrzeug .... darf sich gerne mei mir melden.
Geplant ist eine Kleinserie von 20 Stück.


Interesse ja, Geld zur Zeit eher nicht.
Aber halt mich bitte auf dem Laufenden!
smileJap.gif
stefan
ZITAT(Le gerbil plus bleu @ 14.08.2006, 00:18 ) [snapback]20495[/snapback]
Aber halt mich bitte auf dem Laufenden!
smileJap.gif


Mach ich. Wird noch ne Weile dauern .... Oktober/November schätz ich.
Das größte Problem sind Momentan die Reifen, es gibt einfach nichts Scale-Mäßiges auf dem Markt. Nur diese Monsterreifen und die Kleinserienhersteller haben sich alle auf Truck-Modelle spezialisiert. Wenn ich nichts finde, muss ich die Teile halt anfertigen lassen.

Stefan
tobi75
Hallo

Weil ja hier auch die Rede vom alten Tamiya Toyota Hilux war, es gibt ihn anscheinend
demnächst mit neuer Karosserie:

Tamiya Ford F350

Ford F350 wub.gif



Gruß Tobi wave.gif
CJ-Coyote
Das größte Problem sind Momentan die Reifen, es gibt einfach nichts Scale-Mäßiges auf dem Markt. Nur diese Monsterreifen und die Kleinserienhersteller haben sich alle auf Truck-Modelle spezialisiert. Wenn ich nichts finde, muss ich die Teile halt anfertigen lassen.

Schaue mal bei bei www.bautei1.de, haben Alu Felgen und verschiedene Reifen im 1/10 Maßstab, wie Hummer und YJ von Tamiya
stefan
ZITAT(CJ-Coyote @ 25.08.2006, 11:37 ) [snapback]25373[/snapback]
Schaue mal bei bei www.bautei1.de, haben Alu Felgen und verschiedene Reifen im 1/10 Maßstab, wie Hummer und YJ von Tamiya


Ja,
der vom Profil her am besten passende Reifen wäre der BFG MT von Tamiya. Da gibts auch ne menge Felgen für.... Da das Auto aber so Maßstabsgetreu wie möglich werden soll (1/10) passt der Reifen und vor allem der Querschnitt nicht so toll. Der Umfang (89 mm) würde dann etwa einem 35" Reifen entsprechen - wäre ja OK.
Aber der Felgendurchmesser mit 52 mm der einer 20" Felge - und das geht gar nicht!
Inzwischen hab ich auch einen Reifen gefunden der von der Größe her passt (ca. 33x12,5/15), das Profil geht auch und passende Felgen werden aus Kunststoff gegossen.

Ach ja, das Chassis für den Cherokee wird übrigens bei Bauteil1 gebaut, wird aber nicht das Standartchassis welches dort angeboten wird ...
smile.gif smile.gif

Stefan
deadman
ZITAT(tobi75 @ 21.08.2006, 22:34 ) [snapback]23897[/snapback]



Schade... Crewcab + Dually wäre schön gewesen. inlove.gif
stefan
... hier mal ein Bild von dem Tamiya Toyota Hilux den ich mal hatte ...

a060.gif
stefan
.... und hier noch eins von nem Defender, den ich in meiner "Jugend" mal komplett aus Alublech gebastelt hab ...


... hab ich leider auch nicht mehr a060.gif
chuck
Hallo Stefan,
du bist ja richtig begabt was Modellbau angeht, nicht schlecht.

Mir haben schon immer die grossen Modelle in 1/ 8 am besten gefallen. Ich hab da noch nen Rosso Formel 1 Ferrari 643 und ein paar 911 er von Pocher zuhaus rumstehen. Ausserdem noch einen Alfa von 1932 auch von Pocher. Den muss ich aber noch fertigbauen... irgendwann mal. unsure.gif

Erst vor kurzem war ich in Stuttgart in einem Modellbauladen der wirklich gut sortiert ist. Hab da vor allem nach nem XJ Modell gesucht aber da gabs auch in seiner Datenbank gar nichts.

Die Idee mit dem XJ in 1/ 10 find ich klasse. Halt uns da mal aufm Laufenden.

Gruss Uwe
stefan
ZITAT(chuck @ 28.08.2006, 18:44 ) [snapback]26672[/snapback]
Erst vor kurzem war ich in Stuttgart in einem Modellbauladen der wirklich gut sortiert ist. Hab da vor allem nach nem XJ Modell gesucht aber da gabs auch in seiner Datenbank gar nichts.

Gruss Uwe


Also, es gibt definitiv keinen XJ als RC-Modell - weltweit nicht. Ich hab da über Monate nachgeforscht und nächtelang gegoogelt. Auch gibt es nur ein einziges mir bekanntes Modellauto des Cherokee in einer einigermaßen Größe von etwa 34 cm Länge und in einer akzeptablen Originalität. Gab's in den 90er Jahren mal von TigerToys USA aus der Serie "Land of the Lost". War eigentlich ein Kinderspielzeug, die Karosserie wurde aber auch schon von ein paar Bastlern als RC-Karosse genommen. Ist aber sehr rar, und wird auf ebay auch ziemlich hoch gehandelt. Ist aber für RC eigentlich auch zu klein - 1/10 sind etwa 42 cm länge.
Angeblich soll es auch noch eine MJ Pickup Karosse geben (gesehen hab ich noch keine), aber aus Lexan und deswegen eh kein Thema für mich.

Gruß
Stefan
stefan
Hallo Zusammen,
wollte alle Interessierten nur mal kurz über den Stand der Dinge informieren.
Das Fahrgestell ist fertig ... an der Karosse wird noch gearbeitet. 4 Wochen wird es wohl noch dauern.

Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen bei der Farbwahl für den Prototypen. Ich tendiere im Moment irgendwie zu weiß, weil ich denke dass bei einer hellen Farbe die Details beim Modell viel besser zur Geltung kommen ... meine Frau hätte lieber einen schwarzen oder anthrazitfarbenen – was meint Ihr?

Gruss
Stefan
chuck
Klasse, hast Du denn schon ein paar Bilder davon ? Auch wenns nur halb fertig is, wuerd mich brennend interessieren wie er jetzt schon aussieht.

Zum Thema Farbe: Weiss waer schoen, Schwarz aber auch hehe.gif

Du kannst doch nen Entstehungsbericht im Buildups Forum daraus machen, also ich find das alles sehr interessant. up.gif
needlees
...bezüglich Farbwahl oder Ausstattung,
schaut euch mal d i e s e n XJ an... wub.gif



...DER wurde vor ein paar Tagen im Cherokee Forum gepostet.

gruss
needlees wave.gif
stefan
ZITAT(chuck @ 8.10.2006, 11:20 ) [snapback]44071[/snapback]
Klasse, hast Du denn schon ein paar Bilder davon ? Auch wenns nur halb fertig is, wuerd mich brennend interessieren wie er jetzt schon aussieht.


Okay,
hier schon mal Bilder vom Fahrgestell mit montierter RC-Anlage. Einige Kleinigkeiten werden in der Serie noch abgeändert.
Die Verschränkung wird noch mal ne ganze Ecke besser mit montierter Karosserie.
Die montierte Rad-Reifenkombination ist noch nicht ganz sicher.
Ansonsten ... alles Komplett aus massiv Alu und Edelstahl gedreht, gefräst und Lasergeschnitten. 2-gang Verteilergetriebe mit Untersetzung (1:5) max. Speed in der Untersetzung 1,5 km/h. Dadurch unglaubliches Drehmoment, millimetergenau zu fahren und kaum aufzuhalten. Im 2 Gang max. Speed 5 km/h. Modifizierte und optimierte Robbe-Panther Achsen. Kardanwellen und Gelenke in Industie-Qualität. Achsen und Verteilergetriebe gesperrt. Radstand und Spurweite exakt 1/10 (258 und 180 mm). Gewicht Chassis fahrfertig ca. 3 kg. Insgesamt ausgelegt auf maximale Geländetauglichkeit und Robustheit. Wettbewebschassis der Modell-Truck-Trial Szene ... extra auf den XJ angepasst und konstruiert bei Bauteil1.

Gruß
Stefan

biggrin.gif
chuck
Super das Teil,

da steckt ja ganz schön Arbeit drin, alle Achtung.

Bin ja echt gespannt wie der dann fertig aussehen wird.

Hast Du mit der Karosserie schon angefangen ? Gibts davon auch schon was zu sehen ?

Wenn er mal so aussehen würde wie der aufm Bild vom Needless, fänd ich das klasse.

Aber auch der wär nicht schlecht und wär auch noch dazu ein Weisser, was Du ja eh bevorzugst.



Uwe
MarcusV8
Hey sieht ja richtig schick aus! Respekt! up.gif

Da könnte man fast schwach werden.... cool.gif
christii
Respekt, wirklich tolle Arbeit.

Farbe: BITTE BITTE BITTE
weissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweissweiss

Christof
needlees
...und an dem weissen dann Holzdekor... im Waggy Style... wie "mein" obriger... wub.gif

needlees,
der auf deinen Fertigen gaaanz gespannt ist!
stefan
Hallo,
danke für das Lob ....!
Von der Karosserie kann ich noch nichts zeigen.
Das Modell der Karosse ist mit einem 3D-Programm konstruiert.
Das Urmodell zur Herstellung der Form für die GfK-Karosserien ist leider noch nicht ganz fertig.
Die Karosserie wird wie gesagt in GfK gefertigt, Anbauteile wie Spiegel, Scheibenwischer, Türgriffe, Kühlergrill etc. werden aus Resin gegossen. Die Fensterflächen werden mit realistischen Gummidichtungen in die Karosse eingesetzt. Scheinwerfer, Rücklichter und Blinker werden auch mit einer extra Form hergestellt.

Wenn alles fertig ist, wird es auch eine kleine Homepage mit allen Infos, Bildern und einem Videoclip zu dem Auto geben: www.scale-offroad.de (ist noch nicht online)

Ich halte euch auf dem laufenden ...

Gruß
Stefan
CJ-Coyote
[
biggrin.gif
[/quote]


Bauteil 1 Fahrgestell, nehme ich an, sehr gut nuts.gif .

Setze zur Zeit einen CJ7 zusammen
WupperCherokee
Farbe:

WEISS bitte! up.gif up.gif up.gif

Gruss wave.gif

Holger (vollkommen unparteiisch biggrin.gif )
deadman
btt
stefan
Hallo Leute,
wollte euch nun mal über den Stand der Dinge informieren.
Die Anfertigung des ersten Prototypen ist viel aufwändiger, als ich angenommen hatte. Wenn ich nur ein Unikat bauen würde, wäre ich sicher schon fertig. Aber da ich das Fahrzeug ja in handgefertigter Kleinserie bauen will, muss natürlich jeder Schritt in einem vertretbaren Zeitrahmen reproduzierbar sein ... allein der Bau der Formen für jedes Einzelteil ist schon sehr zeitintensiv.

Trotzdem möchte ich euch hier schon mal ein Bild vom momentanen Fertigungsstand des Prototypen zeigen.
Da dies das erste Modell ist, sehe ich es sozusagen als "Nullserie" um die optimale Ausführung herauszufinden.
Ich bin wie gesagt noch nicht ganz fertig, es fehlen noch die Frontmaske, die Beleuchtung und einige Kleinteile wie Türschlösser und Öffner der Heckklappe. Die Ausführung der Fenstergummis an den Türen und an der Frontscheibe werde ich noch mal ändern.

Die Karosserie ist aus GfK handlaminiert. Stoßstangen, Frontmaske, Türgriffe sind Gußteile aus Resin und mit der Karosserie verschraubt. Die 'Jeep' und 'Cherokee' Schriftzüge sind Fotoätzteile aus Neusilber, ebenso die Kennzeichen.

Geplant sind im übrigen auch noch diverse "Tuningteile" wie Winchbumper, Bushwacker Cut Outs mit noch etwas größeren Reifen, Heck-Reserveradträger, Lampen-Schutzgitter, Snorkel und Dachträger ... ... aber das dann später.

Die Abmessungen der Karosse und der Radstand sind genau im Maßstab 1:10.

Gruß
Stefan
deadman
shocked.gif shocked.gif shocked.gif
XJHardy
shocked.gif shocked.gif shocked.gif

up.gif up.gif up.gif up.gif up.gif

Is ja der Hammer

Weiter soooo

wave.gifwave.gif
Stefan ZG
Suuuupeer Arbeit.
chuck
Wow,

ich hab mich erst neulich noch gefragt wie weit Du wohl schon bist.

Klasse, das hat echt Hand und Fuss. Wenn mans nicht wüsste, könnt man meinen es wärn echter XJ.
Noch ne allgemeine Frage, warum bietest Du es nicht als Bausatz an ?

Dann wärs für den Käufer günstiger, macht Spass beim zusammenbaun und man kann sich auch die Farbe selbst wählen.

Weiter so. up.gif
stefan
Guten Morgen,
über die Option eines Bausatzes denke ich natürlich nach. Wobei das Fahrgestell immer montiert geliefert wird.
Der Bau der Karosse wäre aber auf jeden Fall nur etwas für den ganz erfahrenen Modellbauer mit der entsprechenden Werkzeugausrüstung. Ich gebe mir zwar größte Mühe alles so rationell und reproduzierbar wie möglich zu machen aber jedes Teil wird wie gesagt einzeln gegossen bzw. die Karosse von Hand laminiert.
Hier muss bei jedem Teil nochmal das "Finish" gemacht werden. Also überhaupt nicht zu vergleichen mit den einschlägigen Baukastenmodellen wo alles passt und einfach zusammengebaut wird.
Bezüglich der Farbe ist natürlich so gut wie alles möglich. Ich verwende die Farben aus der Tamiya-TS Palette – hier gibt es eine sehr große Auswahl.

Grundsätzlich gehe ich auch davon aus, dass sich deutlich mehr Interessierte hierfür aus der Jeep-Szene finden als aus der Modellbau-Szene – daher steht das fahrfertige Modell im Moment bei meinen Gedanken im Vordergrund.

Übrigens ... Der Roger von Bauteil1, der mir die Fahrgestelle liefert, hat mit seinem Modell auf der Norddeutschen Meisterschaft im Modell-Trucktrial in Bremen den 2. Platz eingefahren. Sein Unimog hat zwar einen kürzeren Radstand als das XJ-Chassis, aber auch der Jeep macht einen Sau-Spaß, was ich jeden Tag natürlich auch ein paar Minuten ausprobiere rolleyes.gif


Gruß
Stefan
JeepAndi
WOW!!! shocked.gif shocked.gif shocked.gif


Ich glaub' ich bin verliebt!!
markk
Super! Bitte halte auch mich auf dem Laufenden, habe großes Interesse (wenn das Modell so geländetauglich ist, dann brauche ich weniger ins Original zu stecken - hoffe ich!? newlaugh.gif )

Markus
Thor
Super, Respekt.

Also bin zwar ZJ Fan, aber also... Was meinst auf was für einen Preis Du kommst?
Melde interesse an.

Tobi
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