Schaltstrom für´s Fernscheinwerfer Relais? Woher?

trinnidat · 27.10.2016

Ich hab den Kabelsatz bei classicpartstaunus über e-bay bestellt.

LionRH · 27.10.2016

FlononHO schrieb:
Niemand wird einen Relaisumbau bemängeln...

das sagst du aber wer garantiert mir das es der zukünftige Käufer auch so sieht...

trinnidat schrieb:
Ich hab den Kabelsatz bei classicpartstaunus über e-bay bestellt.

danke für den Hinweis. habs gefunden, sehen aber wirklich knapp bemessen aus die kabel. ob das die 100w h4 funzeln auch verträgt :-D
zur zeit laufen die ja über den stock lichtschalter am lenkrad aber im e-plan ist ein 24A überlast schalter eingezeichnet. das sollte der dann ja mindestens aushalten und noch ist er bei 2x100W an 14V nicht gekommen was ja ca 14A wären...
oder hat jemand andere erfahrungen?
[interessiet mich einfach bevor ich abbrenne]

LionRH · 27.10.2016

2x60W (H4) + 2x55W (zusatzscheinwerfer) sind theoretisch 230W was dann bei 14V knapp 17A sind... sollte ja selbst mit ein paar watt verlustleistung genug reserve sein um den schutzschalter bei 24A aus dem schlaf zu wecken :-/

edit: Thema war ja wo den schaltstrom abnehmen

-> wenn die zusatzfernfunzeln permanent mit dem fernlicht zusammen angehen sollen (also auch bei lichthupe) dann kann man den schaltstrom ganz einfach mit nem stromdieb vom kabel der hauptscheinwerfers abgreifen. das sind ein paar mA die der lenkstockschalter gar nicht merkt. so kann man mit der verkabelung im motorraum verbleiben und muss keine strippen nach innen verlegen zwecks schalter

Nuser · 27.10.2016

OK, ich geb hier auf und bin raus, denn eigentlich wurde ja alles gesagt. Auch in bezug Stromdieb und Serienklingeldraht.

LionRH · 27.10.2016

Nuser schrieb:
OK, ich geb hier auf und bin raus, denn eigentlich wurde ja alles gesagt. Auch in bezug Stromdieb und Serienklingeldraht.

selbst "klingeldraht" mit 0,75mm2 kann man ohne bedenken mit 15A belasten bei freier Verlegung was beim kfz 210W wären ;-)

und den stromdieb nimmt man ja nur für den schaltstrom der relais. nicht für den lastteil!!!

man sollte nicht alles so heiß essen wie es gekocht wird

OldTom · 27.10.2016

Der Strom der durch die Spule eines normalen Kfz Relais fliest, liegt bei ca. 0,15A. Den kann man ohne Bedenke von den ehemaligen Lampenanschlüssen nehmen, auch mittels "Stromdieb" kein Problem.

Nur zur Erinnerung, die Schaltung sieht im Prinzip so aus:

trinnidat · 27.10.2016

LionRH schrieb:
das sagst du aber wer garantiert mir das es der zukünftige Käufer auch so sieht...

danke für den Hinweis. habs gefunden, sehen aber wirklich knapp bemessen aus die kabel. ob das die 100w h4 funzeln auch verträgt :-D
zur zeit laufen die ja über den stock lichtschalter am lenkrad aber im e-plan ist ein 24A überlast schalter eingezeichnet. das sollte der dann ja mindestens aushalten und noch ist er bei 2x100W an 14V nicht gekommen was ja ca 14A wären...
oder hat jemand andere erfahrungen?
[interessiet mich einfach bevor ich abbrenne]

Der Kabelsatz ist heute gekommen, die Kabel sind allesamst 2,5 mm2....von den Längen her passt das auch gut...

LionRH · 27.10.2016

2.5mm2 ist super... 40A sichrung rein und da kannst dann die neuen funzeln gleich mit dran hängen ;-)

@onkeltom die sicherung immer vor die verbraucher also auch vor das relais. sonst ne super zeichnung!

Tim · 27.10.2016

Ich würd die "normale" Beleuchtung, also Abblendlicht & Fernlicht schon voneinander getrennt absichern im Verbraucherstrom.
Die Zusatzscheinwerfer dann sowieso separat absichern.
Wenn die Sicherung durchgeht ist sonst gleich komplett dunkel vor der Hütte.

Schaltstrom darf ja für die Zusatzfunzeln derselbe sein wie für die Fernscheinwerfer, wenn Du das möchtest.

LionRH · 27.10.2016

da ist auch was drann... da ist dann alles dunkel (habe ich nicht bedacht)

dann lieber h4 und zusatz getrennt absichern

trinnidat · 28.10.2016

Habe vor getrennt abzusichern. Wie stark sollten die Sicherungen dann sein? Die Zusatzscheinwerfer sind H3/55W und die Normalen H4 55/60W...

Feuerlocke · 28.10.2016

Moin Moin,
bei 2,5qmm ist eine 40Amp.-Sicherung viel zu hoch !!
Max. Absicherung mit 25 Ampere, sonst brauchst du gar keine Sicherung erst dazwischen machen .....

Ich habe meine LED-Leiste mit 6,0 qmm verkabelt und mit 35 A abgesichert.

Gruß,
Werner

LionRH · 28.10.2016

Feuerlocke schrieb:
Moin Moin,
bei 2,5qmm ist eine 40Amp.-Sicherung viel zu hoch !!
Max. Absicherung mit 25 Ampere, sonst brauchst du gar keine Sicherung erst dazwischen machen .....

Ich habe meine LED-Leiste mit 6,0 qmm verkabelt und mit 35 A abgesichert.

Gruß,
Werner

das kabel hält das schon aus nur bei 12v bzw 14,4v hat man dann mit einem größeren spannungsabfall zu rechnen. aber so ein spannungsabfall kann auch den Verbraucher entlasten und die leuchtmittel halten länger... eine led lichtleiste ist ja elektonisch geregelt... der ist es egal ob 11.5 oder 14 v anliegen... die helligkeit ist die selbe da die elektronik meist auf minimum 10.5v ausgelegt ist...

ich würde dir für hauptscheinwerfer 20A und zusatzfunzeln 20A bei 2.5 mm2 empfehlen wenn du getrennt absichern möchtest um im Störfall nicht ganz im dunkeln zu stehen...

Feuerlocke · 28.10.2016

Spannungsabfall = höherer Strom
Warum sonst haben die Hersteller damals die KFZ-Spannung von 6 Volt auf 12 Volt erhöht.
Um den steigenden Stromverbrauch mit dünneren Kabeln zu gewährleisten.
Meine LED-Leiste zieht über 30A, die würde ich im Traum nicht mit 2,5qmm anschliessen.

Gruß, Werner

OldTom · 28.10.2016

Feuerlocke schrieb:
Spannungsabfall = höherer Strom
Warum sonst haben die Hersteller damals die KFZ-Spannung von 6 Volt auf 12 Volt erhöht.
Um den steigenden Stromverbrauch mit dünneren Kabeln zu gewährleisten.
Meine LED-Leiste zieht über 30A, die würde ich im Traum nicht mit 2,5qmm anschliessen.

Gruß, Werner

Kommt drauf an.
Von der Strombelastbarkeit reichen 2,5qmm für 30A bei einadrigen Kabel.
Der Spannungsabfall bei 30A ist ca. 0,4V pro Meter. Nicht gerade viel.
Bei 8qmm wären es 0,18V pro Meter. Ob das den Mehraufwand rechtfertigt?

catmanjag · 28.10.2016

Spannungsabfall = höherer Strom

Aha? Wenn also über den Verbraucher die gesammte Spannung abfällt geht der Strom gegen unendlich?

LionRH · 28.10.2016

P = U x I

sprich wenn der verbraucher 100w verbraucht und die spannung abfällt muss der strom steigen damit das verhaltniss wieder stimmt... funktioniert aber nicht so einfach. da stehen dann die physikalischen Naturgesetze im weg. in der regel fällt dann auch die leistung die der verbraucher aufnimmt...

(daher nimmt man im car hifi bereich sooo dicke kabel um den spannungsabfall nahe Null zu halten um moglichst hohe leistung zu erhalten)

eine Glühlampen setzt aber 95% der verbauchten Energie in Wärme um. da wird das licht nicht merklich dunkler wenn die spannung um 5% sinkt... daher ist es quatsch 6mm2 für ne lichtleiste zu verlegen. frag mich gerade was für relais da verbaut werden ;-)

OldTom · 28.10.2016

XJ988 schrieb:
Spannungsabfall = höherer Strom

Ja, gell!
Erinnert mich an Pippi Langstrumpf: (ich mache mir die Welt 'grad wie sie mir gefällt!)

Der Spannungsabfall in den Bordnetzen, so er denn überhaupt eine Rolle spielt (bei LED schon gar nicht, da diese von einer Konstantstromquelle und nicht über einen einfachen Widerstand gespeist werden sollten), wird in erster Linie durch Übergangswiderstände an Kabelschuhen und Verschraubungen verursacht, weniger durch einen zu kleinen Leitungsquerschnitt, der überhaupt erst bei langen Leitungen eine entscheidende Rolle spielt.

trinnidat · 29.10.2016

So, gestern alles montiert. Ich muss zugeben, das Ergebniss ist der Hammer

Ich hatte ja vorher auch schon die H4 Nightbreaker von Osram drin, aber mit dem Umbau auf Relaisschaltung leuchten die erst richtig.

catmanjag · 30.10.2016

LionRH schrieb:
eine Glühlampen setzt aber 95% der verbauchten Energie in Wärme um. da wird das licht nicht merklich dunkler wenn die spannung um 5% sinkt...

Um das realistisch zu betrachten mußt Du aber auch sehen daß das Licht mit 5% Energieausbeute eh' schon nicht gerade hell ist. Zudem ist die Lumineszenz einer Fadenbirne nicht linear zur aufgenommenen Leistung.

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