Reifendimension für TJ 2,5 l Bj 97

[wipi13]

Hallo
Ich fahre einen Jeep Wrangler TJ 2,5 l Bj. 97 , den ich selbst 1997 von den USA importiert habe!
Bis jetzt nie Probleme mit diesem Auto - also 23 Jahre lang!
Alles ist soweit original, auch die Felgen!
Die eingetragene Reifendimension im Typenschein ist: 215 / 75 R 15
Letztes Jahr brauchte ich wieder mal neue Reifen, und der Händler bzw. KFZ-Mechaniker montierte mir dieselbe Größe, allerdings 235 / 75 R15 , also 20 Zentimeter breiter!
Das Problem, ich wohne in Österreich, die Zulassungsbehörde ist nun der Meinung, ich müsste diese etwas breiteren Reifen neu typisieren lassen!
ODER einen Nachweis erbringen, dass die Dimension 235 / 75 R15 für meinen Jeep Wrangler TJ 2,5 l Bj.97 geeignet ist !

Auf dieser Seite für Reifen kann ich die Dimension 235 / 75 R15 für meinen TJ nicht finden:
https://www.wheel-size.com/size/jeep/wrangler/1997/
Die neuen Reifen passen ohne Probleme auf meine alten Original Felgen die ich seit den USA benutze!

Wie könnte man so einen Nachweis erbringen ? Ein Gutachten für Reifen von einem Zivilingenieur würde 350,- Euro kosten! (unverschämt teuer!)

Das Mail vom Zivilingenieur: " unter der Voraussetzung dass die Reifen technisch geeignet sind (Abrollumfang innerhalb der zul. Toleranzen, Radabdeckung, Kombination mit Felgendimension, Freigängigkeit), betragen die Kosten für das Gutachten Euro 348,00 incl. 20% Ust. " !

Die neuen Reifen kosteten auch nicht mehr!

Ein blödes Problem ich weiß!
Ein österreichisches Problem , oder ist das in DE auch so, dass man mit denselben Felgen und dann breitere Reifen montiert neu typisieren lassen muss?

Aber vielleicht hat ja jemand einen Ratschlag?

 

[Mike63]

Google ....

--
Antrag- Gummiwerke FULDA GmbH Gutachten Nr.
steller: Künzeller Straße 59 - 61 18 10 07 5827
36043 Fulda (Stand 02/1999)
--

Blatt 13 + 14 ist TJ in der PDF.


Deine Prüfer sollten wohl ggf. - 215_75-15 + 225_75-15 als Seriengrößen im System vor finden.

Deine jetzige Größe und weiter findest du in der PDF von Fulda .....


Am Rande bemerkt ....

Eine Vorstellung hier im Forum mit einer Signatur wäre eine feine Sache zumindest
ist es denn eine persönliche Freude sich Auszutauschen ......

Ps. deine jetzige Größe 235_75-15 ist ohne Eintragung wohl nicht legal zu fahren, aus der Ferne Betrachtet!



Gruß Michael

 

[catmanjag]

235 ist eben nicht 215, ich frag mich wie man behaupten könnte es sei dieselbe Größe.

Das Maß der zulässigen Toleranzen solltest Du mal in Erfahrung bringen, dann kannst Du z.B. mit dem reifenrechner.at in Erfahrung bringen ob die 235er innerhalb dieser Toleranz liegen.

Die restlichen Punkten müsten u.U. noch am Fahrzeug selbst überprüft werden; wie das bei euch läuft kann ich nicht sagen. Irgendwo wird es jedenfalls Geld kosten. Warum hast Du nicht wieder 215er drauf?

 

[wipi13]

Danke für die Tipps mit Fulda.Ich werde die mal per Mail anschreiben und fragen!

Zu meiner Vorstellung ohne Signatur:
In anderen Foren wird die Signatur oft als Werbung aufgefasst und wurde gelöscht!

Ich komme aus Österreich, bin 60, war 20 Jahre in Brasilien ."offroad" fing ich an mit einem Kübelwagen
Ich bin auch schon Offroad mit einem VW-Bully gefahren und mit Buggys in Brasilien .
In Brasilien - da fährt man sehr viel offroad , hatte ich dann 10 Jahre einen Suzuki Samurai


Jetzt - seit 1997 fahre ich einen Jeep Wrangler TJ 2,5 l Bj.97


Ich finde die 235 haben eine bessere Straßenlage
Aber bevor ich zuviel für ein Gutachten für diese Reifen bezahlen muss, oder sogar eine Verwaltungsstrafe , kauf ich mir wieder die 215 / 75 R15

Ich habe übrigens seit 2009 die 235 / 75 R 15 montiert, nur wusste ich nicht, dass diese im Typenschein eingetragen sein müssen!
Wer schaut schon in den Typenschein!

Ich habe 10 Jahre lang jedes Jahr das TÜV (Pickerl) beim ÖAMTC gemacht! 10 Jahre lang hatte der ÖAMTC nie etwas über die nicht eingetragene Dimension 235 / 75 R15 gesagt oder bemerkt....!
Ohne Probleme immer das Pickerl bekommen!

 

[wipi13]

Ich hänge so ein Teilegutachten als PDF an !
Wäre das das Richtige?
Ich darf ja noch keine links setzen......
gefunden unter:
.........offroadreifen com/gutachten/1810073895-2.pdf

ist das wirklich so einfach und gratis?

 

[Mike63]

Ich hänge so ein Teilegutachten als PDF an !
Wäre das das Richtige?
Ich darf ja noch keine links setzen......
gefunden unter:
.........offroadreifen com/gutachten/1810073895-2.pdf

ist das wirklich so einfach und gratis?

Ja, den Fulda wollte seiner Zeit ja Reifen verkaufen ...

Das ist zur Vorlage bei deiner Prüfstelle ... ggf. ist die Größe auch in eurem Land dort hinterlegt!?
Das könnt bestimmt per Telefon bei euch geklärt werden mit dem Amt.

Gruß Michael

 

[raik]

Es gibt ein offizielles Teilegutachten, was Chrysler in Auftrag gegeben hat. Dort steht deine Reifengröße drin, ebenso die 30x9,5
Besorge dir das, oder lass das einen Prüfer anhand der Nr. dieses Gutachten suchen.

 

[wipi13]

Hallo
@raik - danke für die Abbildungen . Gibt es keinen direkten Link wo man dieses Teilegutachten herunterladen könnte?
Prüfer in Österreich suchen sicher nichts für mich!
@ Mike66 - "in meinem Land" = Österreich (mein Urgroßvater kam aus Sachsen) ist überhaupt nichts hinterlegt!
Ich habe schon den Chrysler Generalimporteur in Mailand angerufen - die haben so etwas nicht!
Dann den Generalimporteur Fiat/ Chrysler/ Jeep in Wien (FCA-Wien - die sagten mir sie hätten keinen Service für Privatkunden!
Dann den größte Jeep Händler in Wien - die eine Homologation mit Chrysler / Fiat hätten !
Die sagten mir: leider sind uns solche Guthaben nicht bekannt!
Österreich bei solchen Fällen ziemlich Kunden unfreundlich und absolut nicht hilfreich!

Als ich meinen Jeep 1997 aus den USA/ Miami importierte - über Rotterdam!
Da sagte der holländische Zöllner in Rotterdam im Zollhafen ich müsste warten auf den Zöllner!
Bis 17.00 Uhr kam dann der holländische Zöllner nicht, dann sagte dieser holländische Beamte: tja , niemand ist gekommen, also kann ich jetzt fahren!
Ohne Zollpapiere , ohne Autonummer fuhr ich dann nach Deutschland .....!
Ich machte einen Zwischenstopp in Iserlohn bei KFZ- Prüfstelle und holte mir ein Gutachten - gültig auch in Österreich!
Mit diesem deutschen Gutachten bekam ich dann in Innsbruck bei der Prüfstelle Bayern eine Einzelgenehmigung!

Fazit: ich lasse mir von so dämlichen österreichischen Beamten nicht meine Reifen versauern!
Deutsche Gutachten sind absolut gültig in Österreich , ohne so ein Gutachten aus DE bekommt man gar keine Einzelgenehmigung für AT!

Danke für die Hilfe von Euch!

 

[wipi13]

PS:
ein altes Gesetz aus Österreich - allerdings gültig bis heute:

Kraftfahrgesetz-Durchführungsverordnung 1967, Fassung vom 03.06.2020 KDV. 1967
(Quelle Bundeskanzleramt Österreich)

Änderungen an einzelnen Fahrzeugen
§ 22a. (1) Als Änderung, die nicht angezeigt werden muß (§ 33 Abs. 1 des Kraftfahrgesetzes 1967), gilt
1. das Austauschen
a) von im § 2 angeführten Teilen und Ausrüstungsgegenständen gegen solche einer anderen genehmigten oder gemäß § 35 Abs. 4 KFG 1967 anerkannten Type, die hinsichtlich ihrerWirkung mindestens gleichwertig sind und die Fahreigenschaften oder andere Betriebseigenschaften des Fahrzeuges nicht verschlechtern,

b) von Rädern und Reifen gegen eine andere als im Typenschein oder im Bescheid über die Einzelgenehmigung angegebene Dimension oder Art, wenn der Zulassungsbesitzer über den Nachweis verfügt, dass diese Dimension oder Art von Rädern oder Reifen bereits in einem Verfahren nach § 32 oder § 33 KFG 1967 als für die Type und Ausführung des Fahrzeuges geeignet erklärt wurde, sofern die in diesem Verfahren vorgeschriebenen Auflagen beim Anbringen dieser Räder oder Reifen eingehalten wurden und dabei keine Änderungen am Fahrzeug beim Anbringen der Räder und Reifen erforderlich sind und die fachgerechte Anbringung und die Einhaltung allfälliger Auflagen durch einen gemäß § 57a Abs. 2 KFG 1967 Ermächtigten bestätigt wird;
der Nachweis und die Bestätigung sind vom Lenker des Fahrzeuges auf Fahrten mitzuführen;

Rechtsvorschrift für Kraftfahrgesetz 1967, Fassung vom 03.06.2020 KFG 1967

 

[Bodo XJ]

.... der TJ mit 235/75/15 - die Variante sollte Standard beim TJ sein.

Auf der Seite www.Cherokee-XJ.de findet man ein paar Gutachten, die auch diese Problematik abbilden.
Das Chrysler-Gutachten ist nicht dabei, aber inhaltlich sehr ähnliche Gutachten div. Auftraggeber.
Gefühlt sollte u.A. das Gutachten von Fulda die grundlegende Challenge wiedergeben.


Bodo

 

[wipi13]

Vielen vielen Dank für die schnelle Hilfe!
Werde heute dem Prüfer diese Gutachten zeigen.

Das Beste und einfachste ist wahrscheinlich das Gutachten von Chrysler gepostet von Raik, allerdings steht dort:
Größenbezeichnung: 235 / 75 R15 105 S und darunter handgeschrieben 109 (der Prüfer könnte das als Fälschung auslegen?)
was die 105 S bedeutet?
Bin ich mir nicht ganz sicher!

Ich lege das Datenblatt von Bridgestone meiner Reifen bei - worin steht : Betriebskennung 109T

Auch das Gutachten von Fulda von 1999 : Nr. 18 10 07 5827 ist auch super, denn mein TJ ist ja von 1997.

Allerdings steht bei Fulda immer: "Es sind nur Reifen des Herstellers Fulda zulässig"
Und meine Bridgestone sind nicht von Fulda......?

Die Firma Bridgestone schrieb mir in einem Mail zusätzlich zum technischen Datenblatt:

"Eine separate Homologation oder eine sogenannte Reifenbindung existiert seit 2012 für PKW, SUV und 4x4 Fahrzeuge nicht mehr.
Auch eine OE-Ausrüstung für den Jeep Wrangler existiert nicht.
Der Geschwindigkeitsindex der Reifen ist höher, als die in den Fahrzeugpapieren angegebene V-max..
Also ausreichend.
Der Lastenindex ist mit 109 = 1.030 kg pro Reifen mehr als ausreichend. Allein zwei der gewählten Reifen können das Gesamtgewicht des KFZ tragen.
Der TÜV bestätigt hier nur noch das die Felgenmaulweite stimmt und die Freigängigkeit der Reifen im Radkasten."

Ehrlich gesagt - portugiesisch verstehe ich besser als dieses Fach - Gequatsche .........

 

[raik]

Eigentlich ganz einfach, wenn man die Grundbegrifflichkeiten kennt. Die 105 S sind der Tragfähigkeitsindex und der Geschwindigkeitsindex. ABER die sind in Gutachten unrelevant, da nur die für das Fahrzeug erforderlichen Werte erfüllt werden müssen. Das ist das was dein blauer Text besagt. Im Klartext. Wenn ich mich recht erinnere hat der 2.5er Wrangler etwas über 2 Tonnen zGM und eine V-Max von 142 Km/h.

Würde bedeuten, dass ein Reifen 235/75 R15 86 P für dein Fahrzeug ausreichend wäre, egal was im Gutachten steht. 86 steht für 530 kg/Rad = 2120 kg Gesamt. Ausreichend für deine zGM. P steht für 150 km/h. Deckt also die V-Max von 142 km/h des 2.5ers ab. Da im Gutachten sowohl der 2.5er wie der 4.0 aufgeführt sind, orientieren sich die Werte natürlich am 4 Liter. Der hat eine V-Max von 174 km/h, somit braucht es einen S Reifen (180 km/h), um dessen V-Max abzudecken. Was aber eben nicht heißt, dass so ein Reifen auch auf den 2.5er muss!

Die 109 Q sind nur eine handschriftliche Notiz des damaligen Prüfers über den aktuell eingetragenen Reifen. Zur Fälschung wird es dadurch noch lange nicht. Das originale Gutachten ist ja nach wie vor abrufbar und die Notiz erweckt nun wirklich nicht den Eindruck, dass sie zum Dokument gehört. Ich wollte dir damit nur zeigen, dass es so ein Gutachten gibt und welche Nummer das hat. Damit solltest du eigentlich nirgends hinrennen. Sind ja sowieso nur Seite 0 und Seite 2. Tatsächlich hat dieses Gutachten aber 8 Seiten. Vielleicht klappt das auch schon so mit deinen Unterlagen. Wenn ich dazu komme, scanne ich das Ganze mal ein.

 

[wipi13]

Ja, ich bin beeindruckt!
Wo lernt man denn so etwas?
Bist Du Mechaniker oder Physiker?

Ich poste ein Foto von meinem ersten off-road Fahrzeug in Brasilien:
Das ist ein "Gurgel" - brasilianischer Nachbau eines Kübelwagens aus Fiberglas!
Hinten Ballonreifen , und er hatte keinen Auspufftopf (ich brauchte nie eine Hupe!)
Keine Probleme mit dem brasilianischen TÜF......

Bei den Strassen......

 

[Bodo XJ]

... zur Ergänzung zum Raik:

Meine Reifen lasse ich am Jeep Cherokee XJ immer mit dem Tragfähigkeits-Index 100 eintragen.
Mein XJ hat zGG von 2.805kg und an der HA 1.600kg - also ist der Index '100' völlig ausreichend.
Die von mir favorisierten Reifengrößen haben grundsätzlich einen Load-Index über 100

Ein Jeep Wrangler TJ hat sicherlich keine 1,6T an der HA ....

 

[wipi13]

@ Raik : das wäre super , wenn Du mir das Gutachten nochmals einscannen würdest.
Beim Ausdruck kommt es ein bisschen verschmiert raus....!
Das gute bei dem Chrysler Gutachten: es wird nicht spezifisch eine spezielle Reifenmarke erwähnt!
Allerdings, zuerst kommt die Seite 0, dann die Seite 2 ? Wo ist die Seite 1 - oder was steht auf der Seite 1 ??
Bei den anderen Gutachten: Fulda Reifen, oder Auftraggeber Excentric GmbH

Ich habe beispielsweise bei fulda com nachgefragt über das Fulda Gutachten! Die sagten mir wörtlich:
"das Gutachten ist nur für Fulda-Reifen zulässig, aber Fulda-Reifen bieten wir nicht mehr in dieser Größe an. Wir können nur Bestätigungen für unsere Reifen ausstellen."
Mit freundlichen Grüßen
Goodyear Dunlop Tires Germany GmbH

D. H. ein Gutachten von Fulda über 235 / 75 R15 Reifen ist nicht gültig für Reifen von Bridgeston - obwohl es dieselbe Dimension wäre.....!

ist das kompliziert....!

Das von raik gepostete Gutachten von Chrysler wirkt irgendwie neutral.....
Trotz Bildbearbeitungsprogramm ist es mir nicht besser gelungen - wie angehängt - ein bisschen verschmiert!
Ich könnte sagen , die Druckertinte war fertig....?
Es wäre super Raik, wenn Du es nochmals scannen würdest, am 23. 6. habe ich den Termin beim Prüfer!


vielen Dank

 

[raik]

Ich weiß nicht, ob du schon auf den Downloadbereich zugreifen kannst. Hier das gesamte Gutachten. Wenn in alten Gutachten noch Reifenfabrikate erwähnt werden, ist das übrigens egal. Nach Aufhebung der Fabrikatsbindung für Pkw´s hat das nur noch empfehlenden Charakter.

 

[wjrobby]

Ich weiß nicht, ob du schon auf den Downloadbereich zugreifen kannst. Hier das gesamte Gutachten. Wenn in alten Gutachten noch Reifenfabrikate erwähnt werden, ist das übrigens egal. Nach Aufhebung der Fabrikatsbindung für Pkw´s hat das nur noch empfehlenden Charakter.

Ist das in Österreich auch so?
Oder nur in D?

 

[raik]

Wir haben EU Recht. Das unterscheidet nicht mehr zwischen den Nationalstaaten.

Fabrikatsbindung
.

 

[wjrobby]

Alles klar; Danke Raik.

 

[wipi13]

Danke Raik
Das kann man jetzt viel besser ausdrucken!
Es steht sogar "bridgestone" drauf!

Ob das in Österreich anders ist weiß ich nicht - hatte zum ersten Mal dieses Problem!
Jedoch bei Beamten sind Österreicher deutscher als die Deutschen.......!
am 23. 6. weiß ich es!

Ich fahre jetzt auf Urlaub - mit dem Jeep !
Ich schei..... auf die fehlende Zulassung im Typenschein ! Aus - basta!

Seit 1978 hat noch nie ein Beamter meine Reifen bei irgendeinem Auto kontrolliert!
Jetzt im Jahr 2020 fällt das einem ÖAMTC-Mechaniker beim Pickerl machen auf.....!