TJ springt schlecht an, insbesondere wenn er warm ist

TJJeeper · 28.05.2016

Hi Ihr alle

,

ich brauche mal wieder eure Hilfe.

Seit einiger Zeit, von einer auf die andere Woche, springt mein TJ im kalten Zustand schlecht an, manchmal gar nicht (Anlasser dreht wie immer, er springt aber nicht an Zündfunke ist da, kein Spritgeruch, Benzinpumpe läuft immer an). Wenn ich das Gaspedal vor dem Starten voll durchtrete und beim starten getreten halte, springt er zuverlässig gut an. Wenn er allerdings warm ist und zwischen 20 - 60 min gestanden hat (< 20 min und > 60 min siehe kalter Zustand), springt er extrem schlecht an. Ohne getretenes Gaspedal springt er definitiv und immer nicht an, selbst mit getretenem Gaspedal muss ich ordentlich orgeln damit er anspringt, manchmal muss ich das sogar 2-3x machen bevor er anspringt. Wenn er dann mal läuft, läuft er wie er soll, kein Stottern - keine Fehlzündungen - kein Leistungsverlust - kein Mehr/ oder Minderverbrauch, egal ob auf Benzin oder Gas.
Bisher wurde folgendes getauscht: Zündkabel, Verteilerkappe und -läufer, Zündkerzen, Lambdasonden, Kühlmittelfühler, TPS, Leerlaufstellmotor.
Des Weiteren wurde der K&N Luftfilter sauber gemacht, Drosselklappe gereinigt, Abgas-Krümmer untersucht (ist dicht), keine Auffälligkeiten im Unterdruck-"Bereich".

Habt Ihr noch noch ne/ ein paar Idee(n) was ich noch machen kann oder machen lassen kann?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe :top:

Gruß
TJJeeper

cherokee xj · 28.05.2016

Hallo Maik,

es könnte die Benzinpumpe im Sterben liegen.

Kontrolliere bzw. messe mal den Benzindruck oben am Rail, der sollte
deutlich und kontinuirlich über 2,0 Bar liegen.

Gruß Micha

TJJeeper · 28.05.2016

Hi Micha,

vielen Dank für dein Tipp. Die Pumpe ist vor 2 Jahren beim Motorumbau erneuert worden. Testen kann ich den Druck selber nicht, aber ich werds mal notieren. Werd mir wohl mal ne fähige Werkstatt suchen müssen. Können die bei der Gelegenheit noch was testen was ne mögliche Ursache wäre?

Gruß
Maik

Kardan06 · 28.05.2016

Auf der Benzinpumpe sitzt der Druckregler, der u.a. nach Abstellen des Motors und damit der Benzinpumpe für ausreichend Kraftstoff an den Einspritzventilen sorgt. Wenn dessen Membran kaputt ist, muss der Druck erst über die Benzinpumpe aufgebaut werden, einschl. Entlüften der Kraftstoffleitung über die Einspritzventile, was zu einem verzögerten Anbspringen führt. Bei mir war das die Ursache für Startschwierigkeiten. Natürlich hofft man, dass die guten Tipps zu einfachem Teiletausch helfen (Zündkerzen, Spule etc.), aber Hoffnung ist oft vergebens, Das Teil ist nicht so teuer (auch ohne Benzinpumpe erhältlich), aber schlecht zugänglich. Der Tank muss zum Tausch ausgebaut werden. Wäre die Benzinpumpe defekt, dürfte das Auto auch unter Last nicht richtig laufen. So sieht das Ding aus:
http://www.renegade-station.de/product_info.php?info=p6880_jeep-wrangler-tj-2-4---2-5-l---4-0-l-96-06-cherokee-xj-2-5---4-0-l-97-01-grand-cherokee-zj-4-0---5-2---5-9-l-97-98-kraftstofffilter-benzinfilter-benzindruckregler.html

TJJeeper · 28.05.2016

@ Kardan06

vielen Dank für deinen Hinweis. Kann man das Teil überprüfen/ testen/ messen oder meinste besser gleich (wenn auch auf Verdacht) austauschen?

Gruß
Maik

Heisseluft · 29.05.2016

Deshalb sollst du den Benzindruck messen.

TJJeeper · 29.05.2016

@ Heisseluft

genau das war ja meine Frage: Kann man (nicht Ich !!!) über die Benzindruckmessung auf ein Defekt am Benzindruckregler schliessen???
Das Problem tritt ja nicht auf wenn der TJ läuft. Und bei "Zündung an" hört man ja die Benzinpumpe anlaufen. Daher meine Nachfrage, wenn's gestattet ist.

Gruß
Maik

Heisseluft · 29.05.2016

Da die Messung nur hinter dem Regler erfolgen kann, kann man nicht exakt Diagnostizieren ob Regler oder Pumpe was weg haben...
Aber gibt Aufschluss ob in diese Richtung zu suchen ist.

Auch mit 2,3 bar Kraftstoffdruck wird der Karren noch laufen...man sollte aber via OBD stark veränderte LFT-Werte sehen können...

TJJeeper · 29.05.2016

@Heisseluft,

vielen Dank für die Erklärung. Damit kann ich jetzt richtig was anfangen und weiss worauf ich achten sollte beim Auslesen. Der Freundliche wollte mir mal 2 neue Lambdas andrehen nur weil beim Auslesen der Wert sich ständig veränderte, er meinte der Wert muss konstant bei 1,1 stehen und darf sich nicht verändern. Mittlerweile muss man ja auf (fast) alles vorbereitet sein.

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich werd dann mal morgen nen bisschen wegen nem Termin telefonieren. Mal schauen...

Gruß
Maik

P.S.: was bedeutet LFT-Wert?

cherokee xj · 29.05.2016

LFT = Long Fuel Trim = Langzeitwert der Einspritzdaueranpassung

TJJeeper · 29.05.2016

TJJeeper schrieb:
P.S.: was bedeutet LFT-Wert?

Hat sich erledigt. Habe gefunden.

cherokee xj schrieb:
LFT = Long Fuel Trim = Langzeitwert der Einspritzdaueranpassung

Ihr seit spitze. Vielen Dank. :top: bier

Caravanic · 30.05.2016

Okay, Problem wurde gefunden....und wie löst man dieses? Gibt's da ein Bauteil zum austauschen oder hängt das mit dem Steuergerät zusammen?

Heisseluft · 30.05.2016

Ich glaube, dass das Problem noch besteht...Bestand das Teilproblem doch aus der Abkürzung... Oder?

sending by Caterpillar CAT B15

TJJeeper · 30.05.2016

Das Problem mit dem Anspringen besteht noch. Kardan06 vermutet den Benzindruckregler. Falls es der als Verursacher ist, kann man den tauschen. Siehe auch #4
Ich kann erst heute mit ner Werstatt telefonieren. Wenn ich was neues weiss, melde ich mich.
Und falls noch jemand ne Idee hat was es auch noch sein könnte, immer her damit. Wenn ich dann schon mal in der Werkstatt bin, könnten die "das" gleich mit testen, untersuchen, provozieren etc.

Gruß
Maik

P.S.: und die Bedeutung der Abkürzung hat sich geklärt

TJJeeper · 30.05.2016

Hat zufällig jemand von euch die LFT (und SFT) Sollwerte für nen TJ "griffbereit"?

Gruß
Maik

Gurti · 30.05.2016

Beide sollten natürlich idealerweise bei 0 liegen.

Du hast dir aber schon mal Lifedaten anzeigen lassen und weisst wie sowas aussieht?

Der FuelTrim zeigt an um wieviel die Einspritzung die serienmäßigen Einspritzzeiten verkürzen (negativer FT) oder verlängern (positiver FT) musste damit Lambda wieder passt. Longterm ist dabei das "Gedächtnis", also die neuen Standardwerte für die Einspritzung die die Werkseinstellung ersetzen, shortterm der aktuelle Korrekturwert.
Wenn die Shortterm - Werte immer wieder in die gleiche Richtung abweichen werden die Longterm - Werte entsprechend angepasst mit dem Ziel das im Betrieb möglichst wenig Korrekturen erforderlich sind.
(siehe dazu auch hier)
Die Idee die dahinter steht ist folgende: wenn z.B. der Benzindruck niedriger ist als serienmäßig angenommen muß die Einspritzung die Einspritzzeiten verlängern um wieder auf Lambda 1 zu kommen. Das zeigt sich durch ansteigende LTFT- Werte, wenn also der LTFT sehr hoch ist liegt der Verdacht nahe daß mit der Benzinversorgung (zum Beispiel Druckregler oder Pumpe) was nicht stimmt.

TJJeeper · 30.05.2016

Hallo Gurti,

vielen Dank für deine Erklärungen. Die Lifedaten hab ich noch nicht gesehen, hab den Werkstatttermin erst in 2 Wochen. Der Meister konnte mir aber am Telefon nicht sagen ob das "Auslesegerät" die Soll-Daten anzeigt. Daher schon mal vorab meine Frage. Aber mit deinen Erklärungen komme ich schon mal nen ganzes Stück weiter.
Ich bin mal gespannt. Und werde berichten.

Gruß
Maik

Gurti · 30.05.2016

Du kannst versuchen ob es etwas hilft vor dem Start 3 - 4 mal die Zündung für ca 10 sek anzuschalten.

TJJeeper · 31.05.2016

1 od. 2x mach ich es schon, allerdings nur 2-3 sek. Ich bilde mir ein dass das nen Unterschied macht. Aber ich werd's morgen gleich mal ausprobieren die Zündung öfter und länger anzuschalten. Vielen Dank für den Tipp. Ich werde dann berichten.

Gruß
Maik

Kardan06 · 31.05.2016

Die Funktion des Druckreglers kan man recht einfach testen, auch wenn das so nicht ganz der Werksvorschrift entspricht. Nach Abstellen des betriebswarmen Motors eine Viertelstunde warten und dann am Prüfanschluss der Einspritzleitung den Pin hineindrücken. Der Anschluss sieht aus wie ein Reifenventil und funktioniert im Prinzip auch so. Wenn der Druckregler noch arbeitet, wird bei der Übung Kraftstoff aus dem Anschluss spritzen, weil der Druck gehalten wurde. Kommt nur heiße Luft, ist der Regler defekt. Lappen drunterlegen.

TJ springt schlecht an, insbesondere wenn er warm ist

TJJeeper

Member

cherokee xj

high octane petrolhead

TJJeeper

Member

Kardan06

Member

TJJeeper

Member

Heisseluft

Lalala...

TJJeeper

Member

Heisseluft

Lalala...

TJJeeper

Member

cherokee xj

high octane petrolhead

TJJeeper

Member

Caravanic

Member

Heisseluft

Lalala...

TJJeeper

Member

TJJeeper

Member

Gurti

Früher XJ, jetzt Hilux

TJJeeper

Member

Gurti

Früher XJ, jetzt Hilux

TJJeeper

Member

Kardan06

Member

TJ springt schlecht an, insbesondere wenn er warm ist

TJ springt schlecht an, insbesondere wenn er warm ist - Ähnliche Themen

Ähnliche Themen