Stottern/sägen beim XJ

Trixi103 · 11.12.2017

Hallo zusammen,
ich habe jetzt seit einem Monat einen 98' XJ 4,0l und es ist auch schon das erste "Problemchen" aufgetreten...
Die letzten Wochen hat er immer beim Warmstart beim ersten (manchmal auch noch beim zweiten) Gas geben keine Leistung gebracht. War dann meistens weg wenn man ein Mal Vollgas gegeben hat oder kurz ganz vom Gas gegangen ist. Zwei Mal ist er auch während der Fahrt beim ausrollen einfach aus gegangen.
Gestern kam dann was neues: nach ungefähr 15 km Fahrt fängt er an zu "sägen" (ungefähr im Abstand von 1s Leistung da, Leistung weg). Also kurz Ran gefahren, Motor aus, Motor wieder an, weiter fahren, nach 200m wieder das selbe. Wieder Ran gefahren, 10 Minuten Motor aus, weiter gefahren und die letzten 15 km ohne Probleme gefahren, wenn auch sehr defensiv.
Heute morgen wollte ich es wieder wagen zur Arbeit zu fahren aber direkt aus der Garage raus und wieder stottern.
Noch eine Zusatzinfo: es hat gestern hier geschüttet wie Sau, vielleicht hilft das ja...

Ich habe die Lambdasonden im Verdacht, ist das eine Möglichkeit?

Danke schön Mal für die Antworten

Grüßle vom Bodensee

Patrick

Heisseluft · 11.12.2017

Lambda ist schon ein guter Kandidat.

Wie sieht die Batteriespannung aus?

Drosselklappe/Leerlaufsteller reinigen ist auch nicht verkehrt.

Elvislebt · 11.12.2017

Batterie
Zündung
irgendein Sensor
Am besten Fehler auslesen lassen. Praktischer als am Schluß die halbe Zündanlage zu tauschen. Es sei denn, sie wäre eh fällig. Dann ran an den Speck.

Trixi103 · 11.12.2017

Danke schon mal für die schnellen Antworten

Batteriespannung ist i.O.
Sensoren hatte ich vor 3 Wochen auslesen lassen ohne dass etwas festgestellt wurde, allerdings war das Problem da ja auch nur sporadisch.
Zündanlage sieht eigentlich auch gut aus, hab aber noch Ersatzteile da und werde die mal prophylaktisch einbauen

Lambdasonden sind bestellt, drückt mir die Daumen, dass es das war

Gruß Patrick

matthiasb005 · 11.12.2017

Steck die vordere lambda ab und teste nochmal

Gurti · 11.12.2017

Stottern, keine Leistung, Gasannahme nur wenn man das Pedal langsam tritt usw. aber trotzdem (meistens) noch weiter fahren zu können deutet für mich eher in Richtung Gemisch als Zündung.
Primär Lambdasonde, TPS und MAP, evtl. noch Temperturfühler.
Aber erst wenn der Zustand zu lange dauert kommt die entsprechende Fehlermeldung (running rich/lean too long, running cold too long etc.).
Selbst die Meldung von Fehlzündungen erfordert eine bestimmt Mindestmenge in begrenzter Zeit.
Außerdem kommt natürlich fehlerhafter Spritnachschub in Frage. Man kann sich nicht darauf verlassen dass eine sterbende Benzinpumpe nach und nach immer weniger Druck produziert, sie kann auch Aussetzer haben.
Dann noch der Benzindruckregler sofern bei deinem Motor noch vorhanden. Eine undichte Membran da drin lässt das Benzin über den Unterdruckschlauch direkt in den Ansaugtrakt, normalerweise dann aber ständig und nicht nur manchmal.

Trixi103 · 11.12.2017

Gerd, bei deiner Antwort fällt mir auf, dass ich noch dazuschreiben sollte, dass ein Prins Gassystem verbaut ist. Die Probleme hat er allerdings sowohl bei Gas als auch bei Benzinbetrieb gemacht.
Fehlermeldung hat er (am Armaturenbrett?) keine ausgegeben. Sprich, es leuchtet kein Warnlämpchen.

Gruß Patrick

Gurti · 11.12.2017

Eine Signatur mit den wichtigsten Fahrzeugdaten hätte geholfen

Grundsätzlich: Wenn irgendwelche Probleme auftreten erst mal ohne Gas fahren bis sicher feststeht ob das Problem auch dann auftritt (oder eben nicht). Und ein Reset durchführen (Batterie abklemmen und Restspannung abbauen, zum Beispiel Bremse treten, Lichthupe, Pluskabel an Masse halten oder eine halbe Sttunde warten). Danach läuft er eine Weile (50 km, ein oder zwei Zyklen) auch auf Benzin nicht optimal, erholt sich aber wieder.
Grund ist das die ECU im Betrieb lernt die verschleißbedingten Abweichungen vom Neuzustand zu kompensieren. Wird durch die Gasanlage das Gemisch verändert hält die ECU dagegen und übernimmt diese "Erfahrungen" für den Benzinbetrieb (die Motorsteuerung weiß nicht das auf Gas gefahren wird).
Beispiel: Läuft er auf Gas immer mal wieder zu mager fettet die Regelung ds Gemisch an und beim nächsten Start auf Benzin ist es dann zu fett. Die ECU erkennt das und regelt zurück, dann schaltet die Anlage auf Gas um, das Gemisch ist wieder zu mager usw.
Ich hoffe mal stark dass du eine vollsequentielle Gasanlage verbaut hast...

Heisseluft · 11.12.2017

Ach Gas hat er auch inside?

Dann mal erstens Gerds Post befolgen....d.h. bissel Benzin vergurken.

Trixi103 · 15.12.2017

So, Statusbericht

Ich habe Lambdasonden gekauft und die hintere (Diagnose) passt vom Stecker und von der Kabellänge her, ich krieg nur die alte nicht raus

...noch nicht :thefinger_red:
bei der vorderen (Regelsonde) wird's tricky: der Stecker selbst würde passen, nur ist das Kabel viiiiiel zu kurz. Es sieht aber so aus als wäre der Anschluss verlegt worden (vielleicht wegen dem exrta Gassteuergerät?)
Deswegen meine Frage bevor ich das Kabel verlängere und die Sonde dann nicht mehr zurück schicken kann: ist die hier die richtige Sonde? https://www.kfzteile24.de/artikeldetails?ktypnr=5138&returnTo=%2Fersatzteile-verschleissteile%2Fabgasanlage%2Flambda-sonde%3Fktypnr%3D5138%2316&search=1260-1290

Da ich die Kabel schon mal abgesteckt hab hab ich auch gleich ne Probefahrt gemacht und siehe da: der Große schnurrt wie ein Kätzchen

So gut lief er nicht mal als ich ihn abgeholt habe (natürlich sehr subjektiv

)

Heisseluft · 16.12.2017

Bitte nicht versuchen die Lambda-Kabel zu verlängern!

Vor und Nachkat haben bei dir verschiedene Stecker?

...müsste man mal nachschauen...

Trixi103 · 17.12.2017

Genau, die Vor-Kat Sonde hat den grauen Stecker wie im Link zu sehen und die Nach-Kat Sonde hat den Schwarzen wie hier: https://www.kfzteile24.de/artikeldetails?ktypnr=5138&returnTo=%2Fersatzteile-verschleissteile%2Fabgasanlage%2Flambda-sonde%3Fktypnr%3D5138%2319&search=1260-1296

Kannst du mir sagen warum genau man die Kabel nicht verlängern soll? Mein Schwager ist Elektroniker und würde auf jeden fall nen guten Job machen aber wenn es dafür nen praktischen Grund gibt würde ich das natürlich nicht machen lassen

Heisseluft · 17.12.2017

Ja, die Sonde bekommt den Referenzsauerstoff durch die Litze, wenn du da eingreifst, kannst du den Tausch auch gleich lassen.

Das ist auch der Grund, warum man den Sondenstecker nicht mit Kontaktspray o.ä. bearbeiten sollte.

Trixi103 · 18.12.2017

Ach so, nee wir würden nichts an der Sonde selbst ändern sondern nur das Kabel verlängern. Da wird an der Sonde selbst nicht gearbeitet.

Andere Frage: ich fahre jetzt seit zwei Tagen wie gesagt ohne Lambdasonden rum und habe das Gefühl, dass er auf Gas irgendwie ein bisschen Wenig bums hat. Kann das daran liegen, dass das Lambdasignal fehlt oder ist die Gasanlage einfach falsch eingestellt?

Heisseluft · 18.12.2017

Du darfst nur Fahrzeugseitig den Kabelstrang ohne Konsequenzen verlängern, nicht an der Sonde.

Zum Rest: Lies Posting Nr.8!

Trixi103 · 30.12.2017

So ich habe jetzt die neuen Lambdasonden eingebaut (Kabelbaun verlängert, nicht Sondenkabel) und ne Probefahrt gemacht. Er sägt und sprotzelt immer noch. Muss die ECU nochmal resettet werden oder sowas? Bin jetzt immer ohne Lambdas gefahren mit Reset und da hat er keine Mucken gemacht

Gurti · 30.12.2017

Lass' die ECU doch erst mal lernen. Meiner läuft nach Reset anfangs auch wie ein Sack Nüsse, geht beim rangieren auf Standgas sogar manchmal aus. Nach 2 bis 3 Zyklen läuft er dann wieder in allen Betriebszuständen rund.

Trixi103 · 30.12.2017

Okay das war was ich hören wollte

Dann versuche ich das. Erst mal wieder nur mit Benzin oder dann auch wieder Gas?

wjrobby · 30.12.2017

Trixi103 schrieb:
Okay das war was ich hören wollte Dann versuche ich das. Erst mal wieder nur mit Benzin oder dann auch wieder Gas?

Meiner Meinung nach lass ihn erst mal auf rein Benzin laufen biss er wieder richtig tut, dann erst wieder Gas zu schalten.

Meiner Meinung nach..

Gurti · 30.12.2017

Würde ich auch so machen. Erst wenn er auf Benzin perfekt läuft ist es Zeit die Gasanlage anzugehen.

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