XJ 99 - Einbau Rubicon Express Superride 3.5"

Und den Zoll in Höhe von 7% nicht vergessen. Bis 3,5 Zoll soll die vordere Welle auch hinten passen.

Update: Neue kreuzgelenke kardanwelle vo/hi drin

Bis ca.35/ 40kmh alles gut, dann vibriert alles wie irre (so war es vorher nicht), ab ca 55kmh wieder besser
Aber im Allgemeinen eher schlechter. Mehr Vibrationen allgemein.
Keine achskeile bisher.
Wie kann denn sowas sein?
Davor war alles bis 120kmh gut.

Jetzt kommen als nächstes die achskeile.
Aber theoretisch nehme ich lieber 2,5° keine und nicht 4°
Winkel am VTG Ausgang ca 7°
Winkel Differential ca 5°

Im jetzigen Zustand hab ich aber wenig Hoffnung, davor mit den alten KG s hatte ich noch viel Hoffnung. Da war ja nur bei 120 was zu spüren.
Wie können neue KGS sowas nur schlechter machen, ergibt gar keinen Sinn....

Ich nehme an, dass die neuen, straffen KG`s Deinen eher mäßigen Knickwinkel schlechter kompensieren als
die alten ausgelutschten KG`s.

Würde ich auch vermuten.

Moin,
 
einfach wild Teile umbauen bringts doch aber auch nich, oder? Eigtl. wurde hier ja schon alles nötige genannt:
- Bist du mal ohne vordere Kardanwelle gefahren um die Quelle der Vibrationen zu lokalisieren?
- Von welchem Hersteller sind die neuen Kreuzgelenke? Da gibts auch ordentlichen Mist in Neu und man kann sich ne neue Fehlerquelle einbauen.
- Ist das Zentriergelenk in der vorderen Welle auch neu oder noch ausreichend gut?
 
Bei den von dir genannten Winkeln der Kreuzgelenke sind derzeit die 2,5°-Keile die richtige Wahl. Die dicke Seite nach vorn, damit du den Diff-Yoke nach unten drehst. Damit hättest du bei beiden Gelenken ca. 7° und die perfekte Voraussetzung für den Gleichlauf von Getriebeausgangs- und Diffeingangswelle. Dies hast du mit der originalen hinteren Kardanwelle erst, wenn Ein- und Ausgangswellen parallel sind, die sogenannte Z-Anordnung.
 
Bei einem SYE sorgt das Doppelgelenk für eine W-Anordnung und somit schon für den Gleichlauf. Deshalb soll nur beim SYE das eine Gelenk am Diffeingang möglichst keinen Winkel haben. Ein Grad nach unten passt auch noch.
 

Du könntest auch erstmal ne Getriebeabsenkung machen, dann kannst Du erstmal sehen, obs am Winkel liegt.
Einfach nen 4kant-Rohr 20x20mm als Abstandshalter zwischen Getriebehalter und Karosse packen. Wahrscheinlich brauchst Du dann längere Bolzen.

Danke Euch für die Antworten und Tips !!!!!
 
Die Kardankreuzgelenke sind von A.Eberl.
3x Vorne:   82mm    0703.05   Kardankreuzgelenk verstärkt all Jeep models 76 - 06  29Eur /St.
2x hinten:   82mm    0703.40   Kardankreuzgelenk Cherokee XJ                                 13 Eur/ St.
 
Die vordere Welle hatte ich noch nicht draußen zum fahren. Werde ich am Wochenende mal testen.
 
Blöde Frage: Was ist das Zentriergelenk der vorderen Welle und wie prüfe ich ob das noch gut ist.... neu ist es nicht
Die vordere Welle hat leicht mehr Spiel (radial) als die hintere.... ob das aber noch gut und i.O. ist kann ich nicht beurteilen....
 
Zu den Winkeln:
Ziel ist es, dass Ausgang VTG und Eingang DIFF parallel stehen, richtig ?
Ausgang VTG (Verzahnung) mit Winkelmesser APP und Handy ca. 7° , Differential ca. 5° :
 

 
Ich hole mir also 2,5° Achskeile (weil die theoretisch besser passen sollten als 4°) und nun dachte ich mit der dicken Seite nach hinten
um den Flansch Anschluss am Diff nach oben zu drehen ?! wenn ich den nach unten drehe mit der dicken Seite nach vorne, dann wird
ja der Winkel Versatz größer oder bin ich jetzt komplett daneben ?!
 
Getriebeabsenkung wäre mein nächster Test nach den Achskeilen.... das "entschärft" prinzipiell die Knickwinkel richtig , wobei die eigentlich noch gehen sollte denke ich bei meinem Setup....
Zudem erzeugt die Absenkung wieder etwas mehr Überdeckung an der Verzahnung VTG....
blöd nur mit den Bolzen die raus müssen an der Getriebebrücke.... naja.... wie gesagt wäre mein nächster Test dann.....
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Der Denkfehler liegt in der herangezogenen Basis - kann sein daß eine Anleitung dazu mißverständlich war.
Entscheidend ist der Knickwinkel des Gelenks; um den realen Winkel zu messen müßest Du eine Messung am Gelenk machen (Kappe vom KG), dann die Welle um 90° drehen und auf der nächsten Kappe messen. Die Differenz zwischen den Winkeln entspricht dem Knickwinkel. (Ich gehe dabei davon aus daß Du mit einer digitalen Wasserwaage arbeitest.)
Weder die Ausgangswelle des VTG noch der Pinion der HA liegen waagerecht, daher ist die Waage keine Bezugsebene.

okay, danke  Ja so war es, habe eine Anleitung falsch verstanden.
 
D.h. Winkel VTG Ausgang zu Kardanwelle und Kardanwelle zu Diff Eingang (jeweils eben im Gelenk) das muss der gleiche Winkel sein.
Ergibt sich das nicht auch daraus wenn VTG und DIFF parallel stehen ???!
 
Das mit der beschriebenen Messung werde ich so mal ausprobieren. Jap digitale Wasserwaage (App Handy).
 
Diese Winkel demnach müssen gleich sein richtig?
 

 
 
Rein von der optischen Begutachtung sollten 2,5° Keile um den DIFF Eingang nach oben zu drehen aber doch prinzipiell in die richtige Richtung gehen oder ?!
 
 
 
 
 

Prinzipiell würde ich dir zustimmen, der Knickwinkel am Diff sieht größer aus als am VTG.
 
Wo setzt Du das Handy dabei an? Direkt auf der Yokegabel ist ungünstig, die sind nicht immer plan. Mach den Deckel der Kappe sauber, stell eine passende Nuß drauf und das Handy auf die Nuß.

...ähh - hab ich das richtig verstanden - die KG`s sind vom ASP... und demnach ggfs. Crown- Teile

Und der Hals vom Diff muss Richtung Boden gedreht werden. Nicht Richtung Unterboden-Fahrzeug.

Wenn du den Hals mit den 2,5 Grad Keilen Richtung Unterboden drehst, dann hast du am VTG Ausgang 7 Grad und am Diff Einfang 2,5 Grad. Diese beiden Winkel müssen aber möglichst gleich groß/klein sein.

Wurde oben schon gesagt ich weiß, aber er hats im letzten Post wieder falsch geschrieben gehabt.

Die vordere kardan ist nun draussen, die war's nicht. Hmm

Das VTG lässt sich relativ leicht bewegen, glaub die Lagerung ist nicht mehr die beste.... oder ist das normal?

Dann lass jetzt aber auch die vordere Welle ausgebaut, bis das ganze mit der hinteren Welle vibrationsfrei ist, sonst baust du dir nur wieder eine potentielle Fehlerquelle ein (gerade mit ASP X-Gelenken und mit einem Zentriergelenk in unbekanntem Zustand).

Moschtinator schrieb:

Die vordere kardan ist nun draussen, die war's nicht. Hmm

Das VTG lässt sich relativ leicht bewegen, glaub die Lagerung ist nicht mehr die beste.... oder ist das normal?

Zum Vergrößern anklicken....

 
Hi,
 
ich würde das Problem eher bei der Achse oder Welle suchen. Ich hatte ein ähnliches Problem und hab dann das VTG ausgebaut und aufgemacht. War völlig unnötig - sah auch nach 260.000 km noch "neu" aus. Selbst die Plastikgleit-Dinger waren noch top. Vor den Ausbau haben mir einige Leute gesagt das das VTG eigentlich bei der KM Zahl noch super ist. Wollte nicht drauf hören ... daher hier mein Rat an dich - Denn gerade an die oberen 3 Schrauben beim AT-VTG kommst nur total scheiße ran! 
 
 
Lg

Ja ich lass die vordere nun erst mal draussen.....
Das zentriergelenk macht einen guten Eindruck soweit ich es beurteilen kann ;-)

Mit dem leicht bewegen des VTG mein ich das ganze Ding also das Gehäuse, die gummi/lagerbuchse unterhalb scheint relativ "ausgelutscht " um es im FachDeutsch zu sagen


Werd dann als nächstes mal die hintere kardan ausbauen und radial verdreht wieder rein, vielleicht liegt's daran.

Ansonsten werd ich dann achskeile testen.




Welche KGs für hinten wären denn qualitativ Top? Und wo zu bekommen?
Könnte der Effekt durch schlechte KGS gekommen sein?

Moschtinator schrieb:

Welche KGs für hinten wären denn qualitativ Top? Und wo zu bekommen?
 

Zum Vergrößern anklicken....

 Dana Spicer - gibt es u.a. bei Renegade Station.
 

 
 
Könnte der Effekt durch schlechte KGS gekommen sein?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja und nein.
 
Die Winkel ( VTG / Diff. ) stimmen einfach nicht zueinander - das wurde hier schon
mehrfach genannt...
 
Und auch wenn ich mich erneut wiederhole:
 
Den Facelifter bekommst du bei dem Lift ohne SYE aus Erfahrung nicht ruhig, auch
nicht mit den Achskeilen.
 
Gruß Micha

Einfacher Test:
Vordere Kardan rein, hintere ab, Allrad rein und fahren.
Vibes weg -> Schuldiger gefunden.

Bezüglich KGs von Spicer:
20.69 für verstärkte, abschmierbare bei Rockauto.
Oder 49 bei Renegade Station.

Danke noch für die Infos mit den KGs !!
und ja ich weiß mit SYE, das habe ich verstanden möchte nur davor noch so weit optimieren und dazu lernen wie es geht
 
 
 
Was mir noch aufgefallen ist :
Seitdem die neuen KGs drin sind, habe ich ja die starken Vibrationen bei 40 - 50 kmh.
Vor dem Umbau der KGs nicht. Da hatte ich bei 120kmh starke Geräuschentwicklung / brummen / vibrieren
 
Es ist nun auch so, dass beim fahren ohne Last = Rollen ohne Gang die Vibrationen weg sind, beim fahren unter Last da sind
und beim fahren unter-tourig stärker werden.
Die Gummi/Lagerbuchse unterhalb des VTG eiert rum wenn ich an der Kardanwelle oder am VTG Gehäuse wackle... soll das so sein?
Könnte es daher noch kommen ?
 

 
 
 
Ansonsten weitere Vorgehensweise:
- Kardanwelle hinten zum Test um 180° radial gedreht einbauen
- neue Gummi/Lagerbuchse unterhalb VTG  ?
- ggf. neue KGs
- Achskeile 2,5° - Versuch 1 Diff nach oben, Versuch 2 Diff nach unten
- Getriebeabsenkung
 
So müsste ich doch schlauer werden oder ? Gibt's sonst noch etwas zu überprüfen ?
 
 
 
 
 
 

Das VTG darf doch nicht wackeln?