Motor hat die ersten 20 sec. keine Leistung

bietemarc · 18.03.2019

Moin zusammen,

wenn ich den Motor starte wenn er kalt ist, läuft er ganz normal. Wenn ich jedoch gefahren bin und ihn nach z.B. 1,5 bis 2 Stunden starte ( Wassertemperatur ca. 55°C ) dann läuft er die ersten ca. 20 sec. nicht richtig. Nimmt kaum Gas an und im Standgas schwankt er zwischen 800 und 1000 1/min.
Danach läuft er ganz normal und zieht auch gut durch. Das ist auch nicht immer. Manchmal wenn ich ihn halbwarm starte läuft er auch ganz normal.

Ich kann mir vorstellen das es irgensein Sensor ist, der wenn er warm ist ne Macke hat. Aber warum nur die ersten 20 sec. ?

Also Wartungsstau hat der Wagen nicht, wurde immer gut geplegt und gewartet.

Ist jetzt nicht dramatisch aber ich wüsste schon gerne woran es liegt

Hat jemand ne Idee ?

Gruß Marc

Heisseluft · 18.03.2019

1. Kraftstoffdruck messen.
2. Lamdasonde prüfen.
3. Gasanlage prüfen

nitoh · 18.03.2019

muss ich mich mal mit drauf hängen, habe fast das Gleiche bei meinem XJ wenn ich auf Lpg fahre. Die erste Zeit nach dem Start zu 95% keine Leistung egal ob warm oder kalt. Dauert unterschiedlich lange bis er Leistung hat. Mal nach 5sec mal nach einer 1 Minute....länger aber nicht.
Jemand ne Idee?

Amphiranger · 18.03.2019

Wenn Gas im Spiel ist, liegt es zu 95% immer an der falschen Einstellung der Gasanlage. Dann stimmen die Steuerdaten auf Gas (bleiben beim Abstellen nach Gasbetrieb gespeichert) nicht mit denen auf Benzinbetrieb überein. Das bedeutet, bei Motorstart auf Benzin läuft der Motor extrem zu fett oder zu mager, was sich im schlechten Startverhalten, unruhiger Leerlauf und keine Leistung bemerkbar macht. Die Lambda braucht dann ein paar Sekunden (insbesondere so lange sie kalt ist) um die Motorsteuerung dem Benzinbetrieb wieder anzupassen.

nitoh · 18.03.2019

Mein XJ schaltet nach Drehzahl(1700)auf Lpg Betrieb und nein es hat nichts mit der Wasser/Motortemp. zutun wie das Auto auf Gas läuft. Das Problem ist erst in letzter Zeit aufgetreten (Gasanlage ist schon seit 6J. drin).
Benzinbetrieb ohne Probleme, egal ob warm oder kalt.

bietemarc · 18.03.2019

Ich rede jetzt bei mir nur vom Benzinbetrieb. Nach den 20 sec. Läuft er ganz normal, auch wenn ich auf Gas umstellen

bietemarc · 18.03.2019

Amphiranger schrieb:
Wenn Gas im Spiel ist, liegt es zu 95% immer an der falschen Einstellung der Gasanlage. Dann stimmen die Steuerdaten auf Gas (bleiben beim Abstellen nach Gasbetrieb gespeichert) nicht mit denen auf Benzinbetrieb überein. Das bedeutet, bei Motorstart auf Benzin läuft der Motor extrem zu fett oder zu mager, was sich im schlechten Startverhalten, unruhiger Leerlauf und keine Leistung bemerkbar macht. Die Lambda braucht dann ein paar Sekunden (insbesondere so lange sie kalt ist) um die Motorsteuerung dem Benzinbetrieb wieder anzupassen.

So viel ich weiß hat das Gassteuergerät absolut nichts beim starten im Benzinbetrieb zu sagen. Da steuert ausschließlich das Benzinsteuergerät ( d.h. das Motorsteuergerät ) Es werden da keine Daten vom Gassteuergerät gespeichert oder so. Erst wenn die Parameter für den Gasbetrieb stimmen, wird freigeschaltet und das Gassteuergerät übernimmt dann.

Heisseluft · 18.03.2019

Ist fast richtig, was du schreibst, aber nur fast.

Bedenke, dass die Benzin ECU ja quasi dumm ist. Die erkennt den Gasbetrieb quasi nicht. Wenn dort Abweichungen (warum auch immer) auftreten merkt das die Benzin ECU sofort und reagiert daraus (SFT). Bleiben diese Abweichungen im weiteren Gasbetrieb bestehen, übernimmt die Benzin ECU diese in ihren Lernspeicher (LFT). Daraus schöpft sie im nächsten Kaltstart ihre Kennfeldwerte. Nur, blöd, dass nun tatsächlich Sprit durch die Düsen fließt. Nix passt nun mehr richtig...bis die ECU das wieder mitbekommt...aber dann schaltet ja schon wieder das Gassteuerteil das Benzin ab...

So einfach ist das.

Die Parameter für die Umschaltung zum Gasbetrieb (Bereitschaft) wie Temperatur (und) Zeitfaktor (Lamdabereitschaft) sind ganz andere Stiefel.

bietemarc · 18.03.2019

Ich habe auch schon mal auf Benzinbetrieb umgestellt bevor ich den Motor abgestellt habe und beim nächsten starten nach ca. 2 Stunden trat das gleiche
Problem im Benzinbetrieb auf.

Und ich habe mir auch sagen lassen das es nicht nötig ist vorher auf Benzinbetrieb umzuschalten. Das würde die Anlage alles ganz alleine können

catmanjag · 18.03.2019

Du wirfst Zusammenhänge durcheinander.......

Mach mal einen ECU-Reset, zieh die Sicherung(en) der Gasanlage und fahr dann mal 50km am Stück. Der nächste Kaltstart wird dann interessant.

Wie lange die Gasanlage drin ist sagt nicht unbedingt viel aus. Wenn die Gasanlage ab Start gut läuft kann man davon ausgehen daß Einbau und Einstellung okay sind; läuft sie ab Start bescheiden stimmt bei einem oder beiden der genannten Kriterien etwas nicht.
Wie sieht es mit den beiden Gasfiltern aus?

Mike63 · 18.03.2019

Fakt ist dass das Steuergerät des Wagens ein paar Fahrzyklen braucht zum Optimieren der vorgegebenen Grundwerte.

Daher muss als erstes der Benzin Betrieb Resetet und den Vernümftig angelernt werden ....

Und denn kann man erst mit Rechner für die Gasanlage diese durch kurzes Umschalten im Fahrbetrieb auf die Benzinfahrwerte
einstellen Kalibrieren.

Das ist der Punkt wo sich der gute vom weniger gutem Gasmann unterscheidet.

Das Motorsteuergerät möchte immer Optimieren aber wenn diese Einstellung wie oben nicht so erfolgt ist, optimiert sich
das Steuergerät zwischen der Gas und Benzin Einstellung zu Tode und nichts geht Optimal.

-- Denn hat man zB das obige Problem .... wenn alle Komponenten sonst in Ordnung sind. --

Gruß Michael

bietemarc · 18.03.2019

Mike63 schrieb:
Fakt ist dass das Steuergerät des Wagens ein paar Fahrzyklen braucht zum Optimieren der vorgegebenen Grundwerte.

Daher muss als erstes der Benzin Betrieb Resetet und den Vernümftig angelernt werden ....

Und denn kann man erst mit Rechner für die Gasanlage diese durch kurzes Umschalten im Fahrbetrieb auf die Benzinfahrwerte
einstellen Kalibrieren.

Das ist der Punkt wo sich der gute vom weniger gutem Gasmann unterscheidet.

Das Motorsteuergerät möchte immer Optimieren aber wenn diese Einstellung wie oben nicht so erfolgt ist, optimiert sich
das Steuergerät zwischen der Gas und Benzin Einstellung zu Tode und nichts geht Optimal.

-- Denn hat man zB das obige Problem .... wenn alle Komponenten sonst in Ordnung sind. --

Gruß Michael

Ich werde es mal ausprobieren :top:

Dave1989 · 20.03.2019

Moin, hab mal das OT hier rausgelöscht.

Ja, der Ton ist manchmal etwas rauer hier... Aber es war auch schonmal schlimmer. Ich kenne Sven ja auch. Hunde die bellen, beißen nicht?!

Also nicht immer alles auf die Goldwaage legen, was vereinzelt gesagt wird. Jeder hat mal einen guten/schlechten Tag oder ist einfach nur genervt.

Generell stimme ich aber zu, dass immer mehr geschrieben und weniger geschraubt wird.

Wenn man einen Tipp bekommen hat, einfach warten, bis man ihn umsetzen kann und nicht einfach noch weitere 10 Fragen stellen. Das verwirrt und der Faden geht verloren. Nachher weiß niemand mehr, was umgesetzt/getestet wurde und was nicht.

bietemarc · 20.03.2019

Ok, alles gut, aber man kann ja erst mal die Theorie und Möglichkeiten abklären bevor man tätig wird, muss ja wohl erlaubt sein. Hab auch kein Problem mit einem rauhen Ton wenn ich mich falsch benommen habe, wenn es berechtigt ist

bietemarc · 29.03.2019

Ist es bei jemand schon mal vorkommen das der Motor am TPS Sensor Falschluft zieht ? Hab den mal ausgebaut und
irgendwie ist da keine richtige Dichtung drunter. Gehört da eine drunter oder soll das so dicht sein ?

Gurti · 29.03.2019

Die Drosselklappenwelle ist selbst abgedichtet, und auch wenn nicht: bevor da so viel Falschluft durchkommt dass es den Motorlauf stört, hast Du ganz andere Probleme wegen der lose rumschlackernden Drosselklappe.
Die Dichtung am TPS soll das Eindringen von Feuchtigkeit verhindern, was aber auch nur leidlich funktioniert.

Heisseluft · 30.03.2019

bietemarc schrieb:
Ist es bei jemand schon mal vorkommen das der Motor am TPS Sensor Falschluft zieht ? Hab den mal ausgebaut und
irgendwie ist da keine richtige Dichtung drunter. Gehört da eine drunter oder soll das so dicht sein ?

Die Falschluft, die da durch kann, kannst du in den Skaat drücken...sofern ... nicht die DK-Welle merklich Spiel hat.

Hat Gurti ja schon erläutert...

bietemarc · 30.03.2019

Nee drosselklappe ist TopTop. Kein Spiel und der läuft ja auch normal, nur die ersten 20 - 30 Sekunden ab und zu nicht. Und mit auslesen über ELM 327 arbeitet auch die lambdasonde und unterdruck wird auch konstant angezeigt. Ich weiß ja nicht wie man diesem Wi-Fi Adapter trauen kann.

Gurti · 30.03.2019

Die Sache mit der Gasanlage hat Sven ja schon gut verständlich erklärt, und Mike weiter erläutert. Da würde ich auf jeden Fall den Hebel ansetzen.
Schlechter Lauf in den ersten Sekunden nach Warmstart lässt mich zuerst an zu mageres Gasgemisch denken, bei schlechtem Kaltstart ist oft das Gasgemisch zu fett. Beides würde dann jeweils durch die ECU auszugleichen versucht, weshalb beim nächsten Start das Gemisch in die gegenteilige Richtung abweicht. Welche Bauart ist die Gasanlage überhaupt?
Wenn Du den OBD - Adapter schon mal dran hast, denk auch daran auf die korrekte Erfassung der Kühlmitteltemperatur zu achten. Wenn der Sensor bei halbwarmem Motor fälschlicherweise, aber plausibel "kalt" meldet, startet der Motor ja auch erst mal zu fett, die Lambdaregelung braucht ja auch ihre Zeit bis sie korrigierend eingreift.

bietemarc · 30.03.2019

Gurti schrieb:
Die Sache mit der Gasanlage hat Sven ja schon gut verständlich erklärt, und Mike weiter erläutert. Da würde ich auf jeden Fall den Hebel ansetzen.
Schlechter Lauf in den ersten Sekunden nach Warmstart lässt mich zuerst an zu mageres Gasgemisch denken, bei schlechtem Kaltstart ist oft das Gasgemisch zu fett. Beides würde dann jeweils durch die ECU auszugleichen versucht, weshalb beim nächsten Start das Gemisch in die gegenteilige Richtung abweicht. Welche Bauart ist die Gasanlage überhaupt?
Wenn Du den OBD - Adapter schon mal dran hast, denk auch daran auf die korrekte Erfassung der Kühlmitteltemperatur zu achten. Wenn der Sensor bei halbwarmem Motor fälschlicherweise, aber plausibel "kalt" meldet, startet der Motor ja auch erst mal zu fett, die Lambdaregelung braucht ja auch ihre Zeit bis sie korrigierend eingreift.

Kühlmitteltemperatur wird auch ausgelesen und stimmt auch, komischerweise geht die Anzeige im Auto ist auch richtig

Habe heute bei ein paar Unterdruckschläuchen zu Sicherheit Schellen drauf gemacht. Ich meine er läuft etwas stabiler im Standgas. Die Gasanlage werde ich als nächstes im Angriff nehmen.
Ist eine KME Nevo Anlage

Motor hat die ersten 20 sec. keine Leistung

bietemarc

Member

Heisseluft

Lalala...

nitoh

Member

Amphiranger

Freischwimmer

nitoh

Member

bietemarc

Member

bietemarc

Member

Heisseluft

Lalala...

bietemarc

Member

catmanjag

hopeless case

Mike63

Jeepdriver

bietemarc

Member

Dave1989

Prinzessin Lada

bietemarc

Member

bietemarc

Member

Gurti

Früher XJ, jetzt Hilux

Heisseluft

Lalala...

bietemarc

Member

Gurti

Früher XJ, jetzt Hilux

bietemarc

Member

Motor hat die ersten 20 sec. keine Leistung

Motor hat die ersten 20 sec. keine Leistung - Ähnliche Themen

Ähnliche Themen