Erfahrung mit kürzerer Achsübersetzung 3,8er Benziner

[sebbekk]

Keine Ironie: Der Antriebsstrang ist identisch, Jeep hat lediglich einen anderen Motor angeflanscht. D.h. beide Motoren haben bei gleicher Geschwindigkeit die gleiche Drehzahl (gleicher Gang und Achsübersetzung vorausgesetzt).

 

Was mich dabei interessieren wuerde, ist die Frage ob die verschiedenen Motoren (3.8L, 3.6L, CRD) mit verschiedenen Uebersetzungen an den Antriebsstrang angeflanscht sind.
 
Es ist recht offensichtlich, dass der Antriebsstrang immer gleich ist: NSG-370 als manuelles 6-Gang Getriebe plus wahlweise 3.21, 3.73 oder 4.11 als Achsuebersetzung.
 
Wenn man also die 3.8L-Tabelle und die 3.6L-Tabelle betrachtet und eine bestimmte Kombination (z.B. 32" / 4.1) aus diesen beiden Tabellen miteinander vergleicht, wird ersichtlich, dass die Motoren bei identischem Antriebsstrang unterschiedlich drehen. Daher meine Ueberlegung, dass die verschiedenen Motoren mit verschiedenen Uebersetzungsverhaeltnissen an das Getriebe angeflanscht sind.
 
Macht Sinn?

 

[simplydynamic]

Der Motor hat ja kein Übersetzungsverhältnis, das ist immer 1.
Würde dann höchstens heißen, dass das Getriebe unterschiedlich übersetzt ist, obwohl gleiche Ausführung, was ach Sinn macht, bzw. bei anderen Herstellern auch so ist.
 
Wenn ich die Tabelle so anschaue und meine Drehzahlen, dann paßt bei mir eher 3.6 Auto.
Aber letztlich ist es eh immer eine Frage wie man den Wagen einsetzt und was man ausgeben will.
Auf der Autobahn mit 100kmh rollen und Showcar, geht sicherlich die 3.21 mit 35er Reifen noch.
Gerade wenn ich bedenke das ich für die Änderung lockerer 2000-3000,- bezahle.
 
Gehe ich ins Gelände sollte ich vielleicht doch wenigstens im ersten gelben Kästchen bleiben. 
Auch muß ich bei Offroad + Untersetzung noch schauen ob wir über nen Rubicon oder "normalen" reden.
Blaue Kästchen sind sicherlich für 95% der hier Anwesenden Unsinn.......
 

 

[Nighttrain]

Wie Symplidynamic richtig schreibt, ist der Motor immer 1 (denn er weiß ja nicht, wie schnell man fährt, oder ob überhaupt  )
Aber wenn ich alles gleich habe und dann unterschiedliche Motoren vorne reinbaue, KANN doch nicht das gleiche bei rauskommen... sprich, die gleiche Drehzahl, denn es sind doch auch unterschiedliche Motoren !!
 
Tobi

 

[sebbekk]

Der Motor hat ja kein Übersetzungsverhältnis, das ist immer 1.
Würde dann höchstens heißen, dass das Getriebe unterschiedlich übersetzt ist, obwohl gleiche Ausführung, was ach Sinn macht, bzw. bei anderen Herstellern auch so ist.

 

Keine Ahnung, aber ich dachter eher daran, dass das NSG-370 immer gleich ist und dass wir gerne davon sprechen koennen, dass die Kurbelwelle ein Uebersetzungsverhaeltnis von 1 hat.
 
Was ich jedoch vermute ist, dass zwischen Kurbelwelle und NSG-370 eine Motor-spezifische Uebersetztung statt findet. Diese Ueberstzungen wuerden erklaeren, warum verschiedene Motoren am identischen Antriebsstrang unterschiedliche Umdrehungen bei gleicher Geschwindigkeit anliegen haben.
 
So wie ich das verstehe, ist das leichter, als verschiedene Ausfuehrungen von einem NSG-370 zu entwickeln. Getriebe sind relative komplex. Ist fuer mich derzeit eigentlich die einzige Erklaerung.

 

[simplydynamic]

Dann müßte ein Zwischengetriebe dran. Das wäre noch aufwändiger. 
Das Getriebe kann ja auch ruhig immer gleich sein, aber ich kann im Getriebe die Gangräder  ändern. Ist kein Aufwand. Wobei ich nicht weiß, wie das im Automatikgetriebe  mit den Planetenrädern ist.......
Diese 4.11, 3.73 ist ja immer nur nie Übersetzung der Achse, nie die Gesamtübersetzung.
Was im Getriebe , bei den einzelnen Versionen verbaut ist, steht ja nirgends.

 

[sebbekk]

Dann müßte ein Zwischengetriebe dran. Das wäre noch aufwändiger. 
Das Getriebe kann ja auch ruhig immer gleich sein, aber ich kann im Getriebe die Gangräder  ändern. Ist kein Aufwand. Wobei ich nicht weiß, wie das im

 
Eine simple Uebersetzung der Kurbelwelle waere aufwaendiger, als mehrere Varianten des NSG-370?
Interessantes Thema, aber wer weiss die Antwort?
Grad mal nachgeschaut, das NSG370 gibt es nur in einer Variante: Jeep NSG370 Transmission
 
Gear Ratios (Jeep): (x-to-1):
4.46 2.61 1.72 1.25 1.00 0.84 R4.06
 

 

[simplydynamic]

Du hättest ja nicht verschiedene Versionen, nur  andere Gangpaare/Räder im selben Getriebe(gehäuse). Ist ja bei anderen Herstellern auch so.
Und die Kurbelwelle untersetzen..... geht das überhaupt ? Die geht ja direkt auf die Schwungscheibe.
Habe ich bewußt  bei noch keinem Hersteller gesehen.

 

[wintux]

Habe bei meinem 2.8Diesel Schalter mit 3.21 folgende Daten ermittelt:
6. Gang 113km/h 2000u/min
5. Gang 113km/h 2500u/min
D.h. ich kann den Wechsel auf 4.11 laut der Tabelle mit dem 5. Gang simulieren.
Da war mir die Karre fast zu laut muss ich sagen. Habe die Teppiche allerdings draußen.

Gruß
wintux

 

[sebbekk]

Du hättest ja nicht verschiedene Versionen, nur  andere Gangpaare/Räder im selben Getriebe(gehäuse). Ist ja bei anderen Herstellern auch so.
Und die Kurbelwelle untersetzen..... geht das überhaupt ? Die geht ja direkt auf die Schwungscheibe.
Habe ich bewußt  bei noch keinem Hersteller gesehen.

 
Ich weiss nicht genau, ob man die Kurbelwelle uebersetzen kann und das obwohl ich Maschinenbau Ingenieur bin. Naja, ich fand halt Maschinenelemente immer doof.
 
Falls es das NSG370 aber nur in einer Variante wie oben verlinkt gibt, dann funktionieren verschiedene Motoren am selben Antriebsstrang in meinem Kopf nur ueber eine Motor-spezifische Uebersetzung, die die Kennlinie des Motors an das Getriebe anpasst.
 
Ist aber nur meine Theorie und ich hinterfrag das nicht, um zu provozieren, sondern nur, um zu verstehen. Hat der CRD als Schalter eigentlich auch das NSG370?
 

 

[dopero]

Natürlich gibt es das NSG370 auch mit anderer Übersetzung:
http://sprinter-source.com/wiki/index.php/NSG370
Es wäre also durchaus möglich das der CRD eine andere Abstufung der Gänge hat.

 

[sebbekk]

Aha, danke!

 

[Grefenius]

[...]
 
Wie soll das denn gehen ???
Klär mich bitte mal auf, ich kann Deinen Gedankengang nicht nachvollziehen...
 
Toto
 
Toto

 
Hmm, mir fällt es gleichermaßen schwer nachzuvollziehen, was daran so schwierig zu verstehen ist 
 
Gleiche Achse, gleiches Automatikgetriebe (und ich beziehe mich ausdrücklich auf's Automatikgetriebe, vom Schaltgetriebe kann ich nichts sagen). Dann ist es eine mathematische Zwangsläufigkeit, daß bei gleicher Fahrgeschwindigkeit dieselbe Motordrehzahl anliegt, unabhängig vom Verbrennungsprinzip des Motors.
 
Der einzige Unterschied ist, daß der Diesel bei Vmax quasi ausdreht, während der Benziner deutlich vor seiner Nenndrehzahl den Kampf gegen den Luftwiderstand verliert - also in gewisser Hinsicht etwas kürzer übersetzt sein dürfte.
 
Natürlich ist es prinzipiell vorstellbar die Getriebeübersetzung motorspezifisch anzupassen, aber offenbar erschien Jeep dies verzichtbar vor dem Hintergrund der Tatsache, daß beide Motoren ausreichende Leistungsreserven haben.
 
###
 
 
4-Gang
Erster: 2.84:1
Zweiter: 1.57:1
Dritter: 1:1
Vierter: 0.69:1
Rückwärts: 2.21:1
 
5-Gang (A580)
Erster: 3.59:1
Zweiter: 2.19:1
Dritter: 1.41:1
Vierter: 1:1
Fünfter: .83:1
Rückwärts: 3.16:1

 

[Happyleo]

Kann auch nicht verstehen warum manche glauben, dass die Drehzahl von Zylinderzahl und Hubraum abhängig sein soll, wenn der Antriebsstrang seine festen Konstellationen hat und es den Übersetzungsverhältnissen wurscht ist, ob der Antrieb von verbrennendem Benzin oder Diesel bewegt wird!?

 

[Nighttrain]

@Grefenius: Ok, ich kenne die Bauteile nicht und wann was gewechselt wurde... also ob Antriebsstrang beim 2012er geändert wurde. Muss ja aber, sonst könnte es keinen Unterschied zwischen der 3,8er und 3,6er Tabelle geben (Schalter 6 Gang). Hätte es nicht für möglich gehalten, daß ein so grundlegend unterschiedliches Motorenkonzept ohne halbwegs eine Anpassung vorzunehmen mit identischen Komponenten verbaut wird und das trotzdem passt.