Fragen zum Getriebe überholen/reparieren (AX-15)

[USBStick]

Servus zusammen,

bei meinem Wrangler hat sich in der kalten Jahreszeit leider gezeigt, dass wohl mindestens 1 Synchronring dringenden Austauschbedarf hat.
Schalten vom 1. in den 2. Gang geht nicht ohne "Knirschen" wenn das Getriebe kalt ist. Ist es draußen sehr warm bzw. wurden ein paar Hundert Meter gefahren verschwindet das Problem.

Nun zur eigentlichen Frage:
Rein vom technischen Aufwand her würde ich mir das zutrauen, dass Getriebe auszubauen, zu zerlegen usw. In den Videos die ich bisher dazu gesehen habe, wurde das Getriebe aber nach dem Ausbau immer auf so einen Getriebehalter montiert und da dann weiter bearbeitet. So einen halter habe ich nun leider nicht und auch beim besten Willen keinen Platz mehr in meiner kleinen Garage.
Geht das ganze auch so auf einer ordentlichen Arbeitsfläche ohne spezielle Halterung, oder besteht da Beschädigungs- oder Frustgefahr?

Bonusfrage 1: Was sollte mach gleich alles machen? Ich würde alle Synchronringe, Dichtungen, Lager und ggf. auch teile der Kupplung gleich neu machen. ( Wenn im Inneren was beschädigt ist dort natürlich nach Bedarf.)

Bonusfrage 2: Falls das schon mal jemand von einem Fachbetrieb hat machen lassen, was hat das so ca. gekostet und wie sind da sonst die Erfahrungen gewesen?

Bereits vorab vielen Dank für eure Erfahrungsberichte!

Liebe Grüße

Jan

 

[Segelbodo]

Hallo Jan, evtl. hast du auch noch die Möglichkeit ein gebrauchtes Getriebe einzubauen. Die Ersatzteile die man so für ein AX 15 bekommt sind überwiegend After Market Teile. Ob ich da so ein gutes Gefühl hätte wenn mein Getriebe mit Crown Schrott revidiert worden wäre? Muss jeder für sich entscheiden. Der Überholsatz für das AX 15 liegt ja auch schon bei 600-800€ + Evtl. Kupplung und Montage sind 2000€ schnell weg. Ein gutes Austausch Getriebe sollte für um die 1000 € zu haben sein. Dann kannst du immer noch überlegen dein altes zu überarbeiten.
Grüße Bodo

 

[Biker1964]

Servus zusammen,

bei meinem Wrangler hat sich in der kalten Jahreszeit leider gezeigt, dass wohl mindestens 1 Synchronring dringenden Austauschbedarf hat.
Schalten vom 1. in den 2. Gang geht nicht ohne "Knirschen" wenn das Getriebe kalt ist. Ist es draußen sehr warm bzw. wurden ein paar Hundert Meter gefahren verschwindet das Problem.

Nun zur eigentlichen Frage:
Rein vom technischen Aufwand her würde ich mir das zutrauen, dass Getriebe auszubauen, zu zerlegen usw. In den Videos die ich bisher dazu gesehen habe, wurde das Getriebe aber nach dem Ausbau immer auf so einen Getriebehalter montiert und da dann weiter bearbeitet. So einen halter habe ich nun leider nicht und auch beim besten Willen keinen Platz mehr in meiner kleinen Garage.
Geht das ganze auch so auf einer ordentlichen Arbeitsfläche ohne spezielle Halterung, oder besteht da Beschädigungs- oder Frustgefahr?

Bonusfrage 1: Was sollte mach gleich alles machen? Ich würde alle Synchronringe, Dichtungen, Lager und ggf. auch teile der Kupplung gleich neu machen. ( Wenn im Inneren was beschädigt ist dort natürlich nach Bedarf.)

Bonusfrage 2: Falls das schon mal jemand von einem Fachbetrieb hat machen lassen, was hat das so ca. gekostet und wie sind da sonst die Erfahrungen gewesen?

Bereits vorab vielen Dank für eure Erfahrungsberichte!

Liebe Grüße

Jan

Vorschlag ,als Übergangslösung.Bin so mal über ein Jahr einen alten Opel C Coupe gefahren
Fahrschule – unsynchronisiertes Getriebe mit Zwischengas schalten – Oldtimer-Veranstaltungen

 

[V8Jeeper]

Servus,

mach mal einen Ölwechsel mit 75W 140, und fahr erst mal weiter um zu sehen ob es besser wird (geht nicht von 0 auf 100 aber bemerkbar macht es sich gleich etwas, Rest kommt dann nach mehreren Km)

Fragen nach Marke usw. kannst dir Sparen, entscheide selbst was und wieviel du ausgeben möchtest.

Gruß Ramon

PS: kaputter Synchronring ist nicht nach paar Metern wieder gut

 

[USBStick]

Hallo Jan, evtl. hast du auch noch die Möglichkeit ein gebrauchtes Getriebe einzubauen. Die Ersatzteile die man so für ein AX 15 bekommt sind überwiegend After Market Teile. Ob ich da so ein gutes Gefühl hätte wenn mein Getriebe mit Crown Schrott revidiert worden wäre? Muss jeder für sich entscheiden. Der Überholsatz für das AX 15 liegt ja auch schon bei 600-800€ + Evtl. Kupplung und Montage sind 2000€ schnell weg. Ein gutes Austausch Getriebe sollte für um die 1000 € zu haben sein. Dann kannst du immer noch überlegen dein altes zu überarbeiten.
Grüße Bodo

Hmmm, genau durchgerechnet habe ich das tatsächlich noch nicht. Crown würde ich da natürlich nicht rein packen...
Den Bauchschmerz den ich mit irgendwie mit einem gebrauchten Getriebe habte ist, dass mir der Verkäufer natürlich garantieren wird, dass das Getriebe "bis zum Ausbau tadellos" lief, aber im Endeffekt ist der Zustand dann ja auch Glücksspiel...

 

[USBStick]

Vorschlag ,als Übergangslösung.Bin so mal über ein Jahr einen alten Opel C Coupe gefahren
Fahrschule – unsynchronisiertes Getriebe mit Zwischengas schalten – Oldtimer-Veranstaltungen

Danke für den Tipp, werde ich mal ausprobieren.

 

[USBStick]

Servus,

mach mal einen Ölwechsel mit 75W 140, und fahr erst mal weiter um zu sehen ob es besser wird (geht nicht von 0 auf 100 aber bemerkbar macht es sich gleich etwas, Rest kommt dann nach mehreren Km)

Fragen nach Marke usw. kannst dir Sparen, entscheide selbst was und wieviel du ausgeben möchtest.

Gruß Ramon

PS: kaputter Synchronring ist nicht nach paar Metern wieder gut

Habe schon 2 Ölwechsel mit 75w-90 gemacht. Beim zweiten habe ich sogar versuchsweise 1L MATHÉ Classic Getriebeöl-Zusatz SAE 75W-140 mit drin, aber leider ohne spürbare Wirkung.

Zu der Aussage "kaputter Synchronring ist nicht nach paar Metern wieder gut":
Wird ein kaputter Synchronring denn jemals wieder gut?

 

[V8Jeeper]

Wird ein kaputter Synchronring denn jemals wieder gut?

Technisch machbar aber die Unkosten willste sicher nicht bezahlen

Da dien Fehler nur bei niedriger Temp auftritt, könntest es mal mit ATF probieren, machen viele und geht (selber oft in Motoräder gemacht)

evtl. denk ich auch in die falsche Richtung und du brauchst ein dickeres "normal Öl" wie SAE 80?

Ein Kaputtes Teil kann man dadurch nicht ersetzen aber es hilf oft um längere Zeit noch damit zu fahren.
Synchronring allein glaub ich nicht, wenn dann mehr, aber nur wenn es kalt ist und nur 1 auf 2 Getriebe überholen

hmmmmmmmmmm.........musste selber entscheiden.

Kupplung trennt sauber auch wenn es kalt ist auf die ersten Meter?
Wie Schaltet sich das Getriebe wenn der Motor aus ist und auch kalt?
auch nur 1 auf 2 schlechter?

kann vieles sein, im Zweifelsfall machen lassen, mit aus ein Bau neuer Kupplung (weil Getriebe grad drausen ist) neuem Kupplungzylinder, Getriebe kompl. revidieren, bist bestimmt so ab 4k dabei.

 

[USBStick]

So, ich war gerade nochmal unterwegs mit dem Jeep und hab ein paar Dinge beobachtet/ausprobiert:

• Wenn der Motor aus ist, geht schalten vom 1. in den 2. Gang ohne jegliches Haken (auch ohne Kupplung).
• Doppelt Kuppeln (wie beim unsynchronisierten Getriebe) funktioniert super!
• Das Problem ist auch gewissermaßen drehzahlabhängig. Schalte ich mit ca. 1200-1600 U/Min (vom 1. in den 2.) hakelt es. Mit einer höheren Drehzahl wie z.B. 2000 Hakelt es so gut wie gar nicht.
• Im Untersetzungs-Getriebe geht alles ohne Probleme, weshalb ich die Kupplung mal eher ausschließen würde.
• Manchmal merkt man das Problem auch gaaanz leicht vom 2. in den 3., aber nur wenn wirklich noch nix warm ist.
• Runter schalten geht immer problemlos.

 

[V8Jeeper]

Ok,
dann fahr so weiter und schalt am Anfang mit "Zwischengas" (Dopell Kuppeln). oder fahr im 2. an bis er etwas warm ist

 

[catmanjag]

ATF wäre mal ein Versuch wert. Das kalte Öl bremst die Gangräder stärker ab, deshalb geht es bei warmem Öl besser.
Welches Öl (GL3/4/5) hast Du verwendet? Ich hab es nicht mehr auf dem Schirm....aber ich meine es darf kein GL4 verwendet werden da es die Synchronringe angreift.

 

[Kardan06]

Wenn Schaltprobleme nur bei laufendem Motor auftreten, solltest du zunächst die Kupplung, insbesondere die Ausrückmechanik, überprüfen. Bei einem anderen Fahrzeug hat ein defektes Ausrücklager solche Symptome verursacht. Beim Wrangler wiederum ist mir mal das Lager aus der Ausrückgabel geflogen, weil die Befestigungsfedern gebrochen waren.

 

[USBStick]

ATF wäre mal ein Versuch wert. Das kalte Öl bremst die Gangräder stärker ab, deshalb geht es bei warmem Öl besser.
Welches Öl (GL3/4/5) hast Du verwendet? Ich hab es nicht mehr auf dem Schirm....aber ich meine es darf kein GL4 verwendet werden da es die Synchronringe angreift.

Ich habe GL-4 drin, habe aber bei meinen Recherchen genau das Gegenteil gefunden, nämlich dass kein GL-5 rein soll weil das angeblich die Synchronringe angreift...

 

[V8Jeeper]

Ich habe GL-4 drin, habe aber bei meinen Recherchen genau das Gegenteil gefunden, nämlich dass kein GL-5 rein soll weil das angeblich die Synchronringe angreift...

genau so, obwohl das AX 15 auch GL5 vertägt, da gabs ab glaub 99 ein Nachfolger Getriebe NV3550, das hatte Synchronringe aus Bronze Legierung und ist eine "Öldiva"

mal was Anderes, wenn du irgend einen Gang drin hast (Motor aus) wackelt dein Schalthebel rum? (also relativ viel Spiel) da sind 2 Plastikteile in denen der Schalthebel gelagert ist, die verschleißen auch gerne.

 

[USBStick]

Nochmal zu Getriebeöl:
Ich hatte mal gesheen, dass Renegate Station für das AX-15 Synchromesh verkauft, welches ja eigentlich erst später für die NV*-Getriebe gedacht ist.
Auf meine Nachfrage zur Kompatibilität wurde aber nie geantwortet...
Jetzt hab ich hier gesehen dass ebenfalls Synchromesh empfohlen wird:
The Novak Guide to the Aisin-Warner AX15 Transmission

Hat hier zufällig jemand Erfahrungen?
Fällt mir auch echt schwer herauszufinden inwieweit sich das Synchromesh technisch vom normalen Öl unterscheidet.

 

[V8Jeeper]

Synchromesh technisch

steht doch oben, die Bronze Synchronringe brauchen es zwecks Verschleiß.
Haste nicht, brauchste nicht

probier was du möchtest aber mach was oder nicht (wenn Öl dann ATF +4)

Empfohlen wird viel, vorallem wenn man dran verdient.

Kostenlose Empfehlung zur Schonung des TJ und Geld sparen:

Lauf Forest Lauf!

 

[USBStick]

steht doch oben, die Bronze Synchronringe brauchen es zwecks Verschleiß.
Haste nicht, brauchste nicht

probier was du möchtest aber mach was oder nicht (wenn Öl dann ATF +4)

Empfohlen wird viel, vorallem wenn man dran verdient.

Kostenlose Empfehlung zur Schonung des TJ und Geld sparen:

Lauf Forest Lauf!

Alles klar, danke!

 

[USBStick]

genau so, obwohl das AX 15 auch GL5 vertägt, da gabs ab glaub 99 ein Nachfolger Getriebe NV3550, das hatte Synchronringe aus Bronze Legierung und ist eine "Öldiva"

mal was Anderes, wenn du irgend einen Gang drin hast (Motor aus) wackelt dein Schalthebel rum? (also relativ viel Spiel) da sind 2 Plastikteile in denen der Schalthebel gelagert ist, die verschleißen auch gerne.

Also das spiel ist je nach Gang recht unterschiedlich:
1. Gang: ca 5mm in jede Richtung
2. Gang: so gut wie kein spiel. Vllt. 1-2mm
3. Gang: Recht viel. Mind. 10mm in alle Richtungen
4. Gang: Auch recht wenig. Vllt so 2-3mm
5. Gang: so ca. 7-8mm
R-Gang: ungefähr so wie der 4te

 

[V8Jeeper]

Dann solltest die Buchse evtl.mal wechseln, kost ja fast nix und wenn es was bringt ok, wenn nicht kann es nicht schaden.
obwohl die paar mm auch normal sein können.
Wo ist das Spiel oben am Knubbel nur so wenig oder wie?

mit Video verglichen?

 

[USBStick]

Dann solltest die Buchse evtl.mal wechseln, kost ja fast nix und wenn es was bringt ok, wenn nicht kann es nicht schaden.
obwohl die paar mm auch normal sein können.
Wo ist das Spiel oben am Knubbel nur so wenig oder wie?

mit Video verglichen?

Ja schon oben, aber ich hab jetzt nicht nachgemessen, sondern gefühlte Schätzwerte...

In dem Video hab ich jetzt auch nach mehrmals schauen nix gefunden was ich so oberflächlich vergleichen könnte, oder was meinst du da genau?
Buchse wechseln wäre echt kein großer Aufwand, aber außer direkt aus China scheint das Teil gerade überall nicht lieferbar zu sein.