Fahrwerk zu weich?

[guenni3967]

Moin aus Kiel,
habe seit ein paar Monaten einen JK 3,6 mit 22000 km aus Bj. 2016, 46 mm Spv, Serienfelge mit 245/70-17 Goodyear Wrangler.
Nun mein Problem, welches ich schlecht beschreiben kann:
Habe immer das Gefühl das ich nicht sauber durch schnelle Kurven fahren kann bzw. ständig nachregulieren muss und starke Wankbewegungen beim beschleunigen/bremsen habe. Habe schon das halbe Forum durch, Lenkungsdämpfer, Stoßdämpfer, Fahrwerke usw.
Hab Ihr einen Rat? möchte nicht höherlegen da fast nur Straße. Härtere Dämpfer/Federn/Lenkungsdämpfer, wenn ja welche?
LG.
Günter

,

 

[Voodoo1993]

Die Kiste ist und bleibt ein Geländewagen, dieses Rollen der Karosserie lässt sich nur schwer raus bringen. 
Eine günstige möglichkeit wäre die federn von einem JKU zu montieren, da sie duch das normal zusätzliche Gewicht  dann straffer sind. In der Härte einstellbare Dämpfer können das auch verbessern. 
Ein Lenkungsdämpfer bringt beim Rollen selber gar nichts.
Um das ganze richtig zu unterbinden ohne dem JK ein Knüppelhartes FW zu verpassen, wäre mit härteren Stabilisatoren. Leider gibt es das meines wissens nicht für den Wrangler.  
Das die Lenkung so "viel Spiel" hat ist normal, ich komme ohne permanentes korrigieren nicht mal gerade aus    

 

[JJL]

Hilfe ! Mein Porsche 911 setzt  ständig auf! . Geröllfelder und Matschwege schaffe ich nur mit Anlauf. Was kann ich tun ? Habe bereits den Diffussor wie auch alle anderen Bauteile am Unterboden geprüft. Allerdings waren diese alle fest und keines hing zu tief.
Könnten es die Federn sein ? Vielleicht sind diese zu weich und deswegen setze ich so früh auf. Porsche lehnt eine Nachbesserung ab. 
 
 
......sorry ... in dem Moment als ich bei dir "sauber schnelle Kurven" und "starke Wankbewegungen beim Beschleunigen" gelesen habe, musste ich kopfschüttelnd den Porsche-Text verfassen.
 
Allein schon der hohe Reifenquerschnitt eignet sich wunderbar zum wanken in Kurven. Der hohe Schwerpunkt macht es nicht besser.
 
Um es mal scharf zu formulieren : Dein Problem ist das Auto bzw die Bauart an sich. Die Frage : warum hast du dir einen Geländewagen geholt ? Und Der Rat: leg dir was anderes zu oder pass deinen Fahrstil deinem Auto an. Du jagst ja auch keinen Elefanten über die Hunderennbahn.
 
Jetzt die nettere Version : ähm... Es könnte sein, dass dein Fahrzeug, deinen Anforderungen eventuell nicht entspricht. Ein Ford Focus ST wäre zb eine Lösung 
 
Im Ernst : Wenn du die Feder härter machst ohne die entsprechende Beladung, hoppelt er irgendwann nur noch über Fugen und co. Der Fahrkomfort wird da nicht besser von. Wenn du verstellbare Dämpfer montierst und die zudrehst, hast du ein mieses Ansprechverhalten. Das Fahrwerk kann so oder so nicht richtig arbeiten. Der Lenkungsdämpfer hat an dem Fahrverhalten keinen Teil. 
Wenn du ihn höherlegen würdest, erhöht sich der Schwerpunkt und macht das Ganze noch kopflastiger in Kurven. Ist also gut dass du nicht höher willst  :top:
Das Problem beginnt beim Reifenquerschnitt, geht weiter über Stabi, Lenkgetriebe und co und endet schließlich beim hohen Schwerpunkt.

 

[guenni3967]

JJL,
woher wusstest Du das ich vorher Porsche gefahren bin?
Aber Du hast sicherlich Recht, ich muss meinen Fahrstil dem Wrangler anpassen und nicht umgekehrt. Dachte nur das es einen Tip gibt um
eine Verbesserung zu erzielen.
Ein Ford wird es nicht werden, bleibe beim Wrangler.
Aber Danke für die liebevolle Belehrung

 

[cherokee xj]

Hallo Günter,
 
ein Rennwagen oder Go-Kart ähnliches Fahrverhalten wird der JK nie haben.
 
Aber das wurde ja schon ausgiebig hier in deinem Thread behandelt.
 
Ggf. fühlst du dich aber besser, wenn du einen Satz Bilstein B6 verbaust.
 
Also 4 neue Stossdämpfer für deinen JK.
 
Die sind etwas straffer und progressiver abgestimmt als die serienmäßigen, aber
keineswegs unkomfortabel.
 
Könnten dich somit ein "wenig näher" an deine Wunschvorstellungen bringen....
 
Prinzipbedingtes bzw. fahrzeugspezifisches  Fahrverhalten wird aber bleiben, nur eben mit
etwas weniger Geschaukel - ich denke, daß dies deine Vorstellung ist...
 
Gruß Micha

 

[GuckyJunior]

...
Ggf. fühlst du dich aber besser, wenn du einen Satz Bilstein B6 verbaust.
 
Also 4 neue Stossdämpfer für deinen JK.

 
Kann dem nur zustimmen. Die Bilstein B6 sind straffer aber nicht unfahrbar unkomfortabel.
 
Du kannst auch mit dem Luftdruck etwas nach oben gehen, oder etwas größere Felgen verwenden (reduziert beides das Walken der Reifen)
 
Dies alles wird aber grundsätzlich nichts am hohen Schwerpunkt, den langen Federwegen und dem Fahrwerksprinzip an sich ändern.
 
Bedenke, jede Veränderung in Richtung härter / straffer büßt gleichzeitig komfort ein.
 
(Außer Du hast sündhaftteure, mehrfacheinstellbare Stoßdämpfer)
 
Gruß, Daniel

 

[JJL]

 
 
Ggf. fühlst du dich aber besser, wenn du einen Satz Bilstein B6 verbaust.
 
Also 4 neue Stossdämpfer für deinen JK.
 
Die sind etwas straffer 
 
Prinzipbedingtes bzw. fahrzeugspezifisches  Fahrverhalten wird aber bleiben, nur eben mit
etwas weniger Geschaukel - ich denke, daß dies deine Vorstellung ist...
 
Gruß Micha

 
er schaukelt zwar weniger aber in schnellen Kurven wankt er dennoch zur Seite. Ob sich die Investition für ihn rechnet ?
 

JJL,
woher wusstest Du das ich vorher Porsche gefahren bin?
Aber Du hast sicherlich Recht, ich muss meinen Fahrstil dem Wrangler anpassen und nicht umgekehrt. Dachte nur das es einen Tip gibt um
eine Verbesserung zu erzielen.
Ein Ford wird es nicht werden, bleibe beim Wrangler.
Aber Danke für die liebevolle Belehrung

 
ich schwankte zwischen Porsche und Ferrari    Du kannst es sicherlich ein wenig verbessern. Aber für schnelle Kurven und hartes Beschleunigen ist der Wrangler bzw die Bauart einfach nicht gemacht. Luftdruck könntest du noch erhöhen. Wieviel bar fährst du ? 2,8-3 kannst du mal testen.
Der Wrangler kann eigentlich wunderbar entschleunigen. So geht es mir zumindest. Auf der Bahn 110-120 Tempomat und nichts nervt einen mehr. Auf der Landstrasse ebenfalls entspannend dahin zu rollen.
Wenn ich dann mal unseren 5er fahre.....ei man der Schleicher da vorne zieht schon wieder mit 160 auf die linke Spur ! Und dann noch stockender Verkehr in dem man nicht mehr 200 fahren kann...man man man.
 
Man ist vielleicht 5 min schneller am Ziel aber definitiv nicht so entspannt wie mit dem Wrangler. Also : genieße und jage nicht dein Auto =)

 

[ChristophX3M]

Hallo,
da bringe ich noch die Koni Heavy Track ins Gespräch.
Sind einstellbar und bezahlbar.

 

[US911]

Eibach-Federn...sind recht hart, vorallem iVm den Seriendämpfern und die Höherlegung hast du inklusive

 

[Elvislebt]

Keine Probefahrt vorher gemacht?

 

[BeSchm]

Also ich kann das nur mit meinem GC WH vergleichen.
Ich habe B6 Dämpfer und H&R Federn verbaut und trotzdem habe ich auch dieses ständige nachkorrigieren und Federn in schnellen Kurven.
Es kommt immer darauf an was du vorher gefahren bist. Im Vergleich zu meinem BMW den ich vorher hatte ist das Fahrverhalten natürlich deutlich schlechter.
Aber im Hinblick auf Höhe, Schwerpunkt und Gewicht ist das natürlich alles relativ zu sehen.
Von dem her kann ich dir nur sagen: Eine gewisse Verbesserung ist möglich, aber nicht bis zum Fahrverhalten eines "normalen" Autos.

 

[SportyFrank]

Mit den B6 und den Eibach ist meiner sehr Kurvenstabil. Trotz der paar cm die er jetzt höher ist. Da ich sehr selten im Gelände bin passt das für einen Daily Driver.
Ich hatte zunächst nur die B6 mit den Serienfedern. Das war an sich ok. Wollte allerdings etwas Höherlegung und etwas straffer. Die Eibach sind halt die kürzesten nach der Serie. Härter sind sie auch. Kurven besser aber Drempel merkt man jetzt etwas stärker.

 

[Wolfsruede]

@Guenni, sehe ich das richtig, dass du den kurzen JK hast? Denn, mein Kurzer neigte sich auch viel stärker in den Kurven und hob die Front beim Beschleunigen viel stärker als mein neuer JKU.
Mir ist der stabilere Fahrkomfort beim JKU gegenüber dem JK extrem aufgefallen.

 

[JJL]

@Guenni, sehe ich das richtig, dass du den kurzen JK hast? Denn, mein Kurzer neigte sich auch viel stärker in den Kurven und hob die Front beim Beschleunigen viel stärker als mein neuer JKU.
Mir ist der stabilere Fahrkomfort beim JKU gegenüber dem JK extrem aufgefallen.

 
Länge läuft =)

 

[topu]

Andere Stoßdämpfer sind auf jeden Fall sinnvoll. Habe damals bei meinem JK die Koni Heavy Track eingebaut und war begeistert. Der Wagen fuhr sich anschließend sehr handlich ohne Bandscheiben zu killen.
Vom Höherlegen - durch Eibach-Federn - würde ich Günter abraten, denn der höhere Schwerpunkt macht den Vorteil wieder zunichte - spreche aus Erfahrung.

 

[Tasteman]

Vernünftige Reifen können auch hilfreich sein, Spurstabilität und Kurvenhaftung haben die Original Reifen leider nur sehr bescheiden. Aber das Thema Reifen ist einem Porsche-Fahrer ja vertraut.

 

[Oldscratty]

JJL:   Der Wrangler kann eigentlich wunderbar entschleunigen. So geht es mir zumindest. Auf der Bahn 110-120 Tempomat und nichts nervt einen mehr. Auf der Landstrasse ebenfalls entspannend dahin zu rollen.

 
:top:  Dem kann ich nur beipflichten! Die Serienreifen waren bekannterweise großer Müll! Habe jetzt 275/65x18 Nokian Rotiiva A/T Plus aufgezogen und die Welt ist in Ordnung ... auch das Kurven fahren.

 

[Clonecommandercody]

Tach
Du hast Spurverbreiterungen drauf.
Darum weicht die Differenz der Lenkrollradien innen/außen
deutlich von der Serienabstimmung ab und die Achsen kriegen noch mehr
Eigenleben als sie eh haben.
 
Spur einstellen (oder einstellen lassen)
Etwas mehr Vorspur geben als Serie
 
und vor allem größeren Nachlauf  (>4,2°)
 
Gegen das Wanken und Rollen hilt nur eine Kombi
aus strafferen Stabi und Dämpfern mit härterer Zugstufe.
 
Oder Tieferlegen.
 
 

 

[Oldscratty]

@Clonecomandercody
 

 
Du hast Spurverbreiterungen drauf.
Darum weicht die Differenz der Lenkrollradien innen/außen
deutlich von der Serienabstimmung ab und die Achsen kriegen noch mehr
Eigenleben als sie eh haben.
 
Spur einstellen (oder einstellen lassen)
Etwas mehr Vorspur geben als Serie
 
und vor allem größeren Nachlauf  (>4,2°)

 
Du meinst mit deinem Hinweis sicherlich den TE Guenni3967.
 
Auch für mich interessant: Ich habe habe breitere Reifen, auch SPV > bin aber mit dem Fahrverhalten Grundsätzlich zufrieden. Bis auf, daß er permanent nach rechts zieht. Das hatte er aber schon vom 1. Tag in Serienausstattung und ich habe es verpennt, beim Händler nach der Auslieferung zu reklamieren.
 
Ich habe ´mal irgendwo gelesen, daß beim Jeep grundsätzlich die Spureinstellung vom Werk aus fehlerhaft sein kann. Deshalb werde ich die Achse Vermessen und einstellen lassen.
 
Meine Fragen:
 
Vorspur bzw. Nachspur ist mir klar. Gibt es dafür eigentlich Werksvorgaben?
 
Nachlauf einstellen beim PKW? An welchen Achskomponenten wird das gemacht und wie wirkt sich das aus?

 

[SportyFrank]

Nachlauf kannst du beim JK nicht einstellen. Da musst du excenterschrauben einsetzen. Kosten 55. Werde ich auch machen. Achseinstellung kostet 45.

Wenn du mit deiner schiefstellung lange unterwegs warst haben sich die Reifen entsprechend abgefahren.

Selbst bei nachjustierung läuft er dann nicht sauber geradeaus.