Schütteln ab 90 km/ h Problem mit dem vorderen Differential ?

[Mike63]

Bei der slowmotion vom death wobbel video sieht es so aus als würde der Motor durch eine kleine Fahrbahnunebenheit in eine seitliche Wankbewegung geraten, diese Bewegung überträgt sich auf die Achse die wieder selbst anfängt zu wobbeln und dadurch noch den Motorwobbel verstärkt ? Der Motor hat den Unfug angefangen?
 
Soweit wie im Video darf doch der Motor nicht seitlich wackeln wenn die Motorlager ok sind?
 
Bitte einfache Sichtprüfung der 3 Motorlager durchführen bzw kräftig seitlich am Motor wackeln. Wenn defekt,dann neu - kost fast nix
Wenn Lenkungsdämpfer undicht dann macht man damit eigentlich genau das Gleiche wie mit einem undichten Stoßdämpfer - man fährt noch ewig damit weiter?
 

 
wenn es seitlich wackelt würde auch eine Starre Verbindung zum Motor Nichts an stelle der Motorlager was am Death Wobbel ändern.
 
Mit einfachen Worten ist der DW dass Resultat das beide Räder sich uneinig sind in die gleiche Richtung zu rollen!
 
-- Das kann denn von Spiel in den Lenkgeometrie Gelenkköpfen und/oder Anlenk punkten der Vorderachse kommen. --
 
Dieses den beim Fahren und der Rotation der Räder wenn ein Rad den zB. eine Unebenheit überfährt ... fängt die Karre 
an sich innerhalb der Spiel Toleranzen sich auf zu Schaukeln...... Ist kein Hexenwerk sondern Physik.  
 
 
Frage an den Themen Starter ....
 
Sind die in Beitrag -5- benannten Sachen mal nach der Vorgehensweise wie von mir Aufgezeigt mal abgearbeitet worden?
 
In diesem Sinne ....
 
 
Gruß Michael

 

[Beere]

Hallo Marc,
 
hier mal ein eindrucksvolles Video zum Thema DW:
 
https://www.youtube.com/watch?v=07yvJuhnUYM
 
An einen Differentialschaden glaube ich anhand deiner Beschreibung
auch nicht.
 
Eher an ein verbrauchtes und abgerocktes Fahrwerk mit allen in 
Frage kommenden Komponenten:
 
- Längslenker oben und unten Vorderachse
- Panhardstab bzw. dessen Buchsen
- Stabilisator bzw. dessen Buchsen & Koppelstangen
- Stossdämpfer tot
- Ball-Joints Achsschenkel oben und unten
- etc.
 
Kann eine lange Liste werden...da hilft auch der tollste,
neue Lenkungsdämpfer nicht mehr...
 
Gruß ins Land der Kangaroo's am anderen Ende der Welt
 
Micha

 

@ Micha: alles bestens, kein Problem.
 
Aber was genau empiehlst Du jetzt dem Marcjeep ?
 
Alles wechseln nach deiner Liste aus #5 :
 
**** #5
Eher an ein verbrauchtes und abgerocktes Fahrwerk mit allen in 
Frage kommenden Komponenten:
 
- Längslenker oben und unten Vorderachse
- Panhardstab bzw. dessen Buchsen
- Stabilisator bzw. dessen Buchsen & Koppelstangen
- Stossdämpfer tot
- Ball-Joints Achsschenkel oben und unten
- etc.
 
Kann eine lange Liste werden...da hilft auch der tollste,
neue Lenkungsdämpfer nicht mehr...
 
Gruß ins Land der Kangaroo's am anderen Ende der Welt
 
Micha   
 
*****
 
Alle von Dir aufgezählten Teile tauschen auf gut Glück? 
 
 
@Marcjeep:
Der Wählhebel wird wie folgt justiert:
Hebel auf 4L stellen, unter dem Auto am Ende der Schubstange des Schaltgestänges die Klemmschraube lösen. Gängig machen, parmal bissle vor u zurückschieben, Wählhebel exakt in 4L bringen, festschrauben.
 
Falls du auf Teilelotto stehst, lass dir vorher erklären wie das mit der toten Katze gemacht wird!
 
edit: @Micha: was ich mit den links sagen will ist:
Bitte informiere die Jungs von Kevins offroadbude das sie nur über Halbwissen verfügen und nur dumme Dinge wie Lenkungsdämpfer im Anti death wobbel kit haben.

 

[Mike63]

Beere diese Frage kannst du selber beantworten ....
 
--Alle von Dir aufgezählten Teile tauschen auf gut Glück? --
 
Das ist eine Auflistung wo man nach defekten Bauteilen schauen muss .... 
 
Voller Ascher ist nicht dabei weil er damit nichts zu tun hat.
 
Was hat das mit auf gut Glück zu tun wenn man die Teile benennt die Verantwortlich sein können 
um diese näher in Augenschein zu nehmen.
 
 
Gruß Michael

 

[Beere]

@Mike63:
 
Der TE fragt hier nach was die Ursache sein könnte.
Da kommt dann als Antwort eine ellenlange Aufzählung mit etc. am Ende.
Also irgendwie Alles an der Vorderachse.
 
Wie hilfreich mag diese Antwort wohl sein?
 
Ein konkrete Prüfroutine mit wenigtstens grob umrissener Vorgehensweise wäre da eine echte Hilfe.
Für jemanden der seit 25 Jahren Jeeps schraubt und vergilchen mit dem alle Anderen, selbstverständlich auch professionelle Anbieter, nur ein Halbwissen haben, sollte die Erstellung einer derartigen Prüfroutine mit konkreten Prüfanweisungen doch nur wenige Minuten dauern ?
Angst falsch zu liegen?
 
 
Gruß Beere

 

[Beere]

@Marcjeep:
 
***
In letzter Zeit habe ich öfter Probleme, den Allrad auszuschalten. Part Time geht oft nur nach einigem Hin und Her raus.
Gibt es einen Zusammenhang?
***
 
Ja, vermutlich schon. Der Wählhebel vom VTG ist auf der einen Seite am VTG angeschraubt, auf der anderen Seite am Blech vom Kardantunnel. Wenn der Motor auch nur halb so stark hin- und hergeschüttelt wird wie im Video, dann wird die Schaltkulisse gegen den Kardantunnel geklatscht und wieder zurück gestreckt. Guck mal drunter, dürfte nicht mehr gerade und winklig aussehen.
 
 

 

[Mike63]

@Mike63:
 
Der TE fragt hier nach was die Ursache sein könnte.
Da kommt dann als Antwort eine ellenlange Aufzählung mit etc. am Ende.
Also irgendwie Alles an der Vorderachse.
 
Wie hilfreich mag diese Antwort wohl sein?
 
Ein konkrete Prüfroutine mit wenigtstens grob umrissener Vorgehensweise wäre da eine echte Hilfe.
Für jemanden der seit 25 Jahren Jeeps schraubt und vergilchen mit dem alle Anderen, selbstverständlich auch professionelle Anbieter, nur ein Halbwissen haben, sollte die Erstellung einer derartigen Prüfroutine mit konkreten Prüfanweisungen doch nur wenige Minuten dauern ?
Angst falsch zu liegen?
 
 
Gruß Beere

 
Meinen Beitrag  -12 - hast du vermutlich nicht gelesen oder  was fehlt dir dabei um zu Kontrollieren an den 
in Frage kommenden Komponenten.
 
Ich bin aber Guter Dinge dass der TE jetzt durchaus  weis worauf es ankommt den der TE hat das Problem.
Beere wenn du dass den nicht kannst ...... denn brauchst du wenn es dich mal erwischen sollte halt Hilfe 
oder probiere es mit Motorlagern wechseln ..... Ps. Schrauben macht Spaß.
 
Und aus der Ferne kann ich nicht unter den Wagen kriechen sondern nur schreiben worauf man achten muss. 
Bei Auffälligkeiten oder ähnliches wird der TE sich bestimmt mit neuen Erkenntnissen melden. 
 
 
Gruß Michael

 

[cherokee xj]

 
 
edit: @Micha: was ich mit den links sagen will ist:
Bitte informiere die Jungs von Kevins offroadbude das sie nur über Halbwissen verfügen und nur dumme Dinge wie Lenkungsdämpfer im Anti death wobbel kit haben.
 
Ein konkrete Prüfroutine mit wenigtstens grob umrissener Vorgehensweise wäre da eine echte Hilfe.
Für jemanden der seit 25 Jahren Jeeps schraubt und vergilchen mit dem alle Anderen, selbstverständlich auch professionelle Anbieter, nur ein Halbwissen haben, sollte die Erstellung einer derartigen Prüfroutine mit konkreten Prüfanweisungen doch nur wenige Minuten dauern ?
Angst falsch zu liegen? 

 
Was soll das jetzt ?
 
Ich habe mit keiner Silbe oder Zeile geschrieben, daß Kevin's Bude keine Ahnung hat.
 
Und nur weil in dem dort angebotenen Set ein Lenkungsdämpfer enthalten ist, heisst 
das noch lange nicht, daß man mit dem Austausch des selbigen das Problem auch
nur ansatzweise lösen kann.
 
Was dieses Bauteil, also den Lenkungsdämpfer, betrifft :
 
Nein, auch wenn ich mich an dieser Stelle wiederhole,damit
kann man kein DW-Problem lösen.
 
Verinnerliche dir einfach mal mein Posting aus #17 und versuche es mal kognitiv
umzusetzen...
 
Und ja, ich habe eine Liste erstellt, was zu prüfen ist ( #5 ) - diese Abzuarbeiten,
obliegt einzig beim Fragenden.
 
Da geht es auch nicht um "Irgendwas an der Vorderachse", sondern die in Frage
kommenden Teile wurden von mir explizit benannt.
 
Was soll ich da deiner Meinung nach noch zu posten ?
 
Vielleicht am besten noch eine detaillierte Anleitung wie man das für jedes einzelne 
Bauteil bewerkstelligt ?
 
Habe ich ehrlich gesagt keine Lust drauf.
 
Warum ?
 
Wenn man die Forensuche bemüht, ist das gefühlt schon hundertfach beschrieben worden
und ich muß das an dieser Stelle nicht noch einmal wiederholen.
 
Ist ja auch nicht der einzige XJ ( oder anderer Jeeps mit DANA30, also TJ,YJ,ZJ etc. )
auf dieser Welt mit diesem Problem.
 
Unterm Strich bleiben daher genau drei Möglichkeiten:
 
1. Selber Schauen und Reparieren
2. Eine Werke finden, die einem kein X für ein U vormacht und weiss was sie tut ( wird schwer werden...)
3. Sich von diesem Fahrzeug trennen...what you can't not fix yourself is not yours...
 

 
Micha

 

[cherokee xj]

BTW: Du (Beere) scheinst ein höheres Interesse an diesem
Thema zu haben, als der Thread-Ersteller ( Marcjeep) selbst.
 
Vielleicht solltest du in diesem Fall, sofern es denn tatsächlich so ist,
wenigstens die Eier in der Hose haben, einen eigenen Thread zu 
diesem Thema zu eröffnen.
 
Oder einfach mal die Forensuche bemühen...  :thefinger_red:
 
Gruß Micha

 

[Marco76]

Leute, beruhigt euch.... Wortgefechte sind (meist) nicht konstruktiv.
 
@Micha   Danke für das eindrucksvolle Video. Ist ja irre, wie sich das ganze aufschaukelt. Im Übrigen finde ich deine "Checklisten" immer sehr hilfreich.
 
Es liegt doch an jedem selbst, was er sich davon zu Herzen nimmt und prüfen will. Abgerechnet wird am Ende. Eigene Erfahrung will meist teuer bezahlt werden.
 
Viele Grüße
Marco

 

[Lanze]

Hallo zusammen habe mir gerade das Video vom Deathwobble angeschaut.
ist ausser mir noch jemand aufgefallen daß an der Kiste der Panhardstab fehlt???
kein wunder das sich das Teil von der Straße schüttelt.

 

[GrandCherokee93]

Hallo zusammen habe mir gerade das Video vom Deathwobble angeschaut.
ist ausser mir noch jemand aufgefallen daß an der Kiste der Panhardstab fehlt???
kein wunder das sich das Teil von der Straße schüttelt.

Natürlich ist ein Panhardstab verbaut, ohne würdest du nicht mal um eine Kurve kommen.
Bau deinen mal aus und fahre 80-100km/h, wünsche dir viel Spaß dabei.

 

[Urgestein]

Mich schüttelts langsam auch...

 

[Steira]

WENN alle komponenten geprüft und in ordnung, und die räder passabel gewuchtet sind, dann bau einen neuen lenkungsdämpfer ein. es hat einen grund warum der verbaut ist! würde der nicht benötigt werden, hätte man den nicht ab werk verbaut. 
JA ein defekter lenkungsdämpfer kann den death wobble verursachen. Ein neuer lenkungsdämpfer kann defekte komponenten aber nicht reparieren.
 
viel glück!

 

[cherokee xj]

 
JA ein defekter lenkungsdämpfer kann den death wobble verursachen. 
 

 
Sehe ich etwas differenzierter: er kann vielleicht die Anfänge von ausgeschlagenen
Komponenten / Bauteilen überdecken.
 
Wie auch immer: 
 
Im Grunde ist alles gesagt - schade nur, daß vom Threadersteller selbst nichts
mehr kommt...
 
Gruß Micha

 

[Steira]

das thema kann zu tode diskutiert werden....
fakt ist: ohne lenkungsdämpfer tritt der dw auf. auch wenn alles in ordnung, ja sogar neu ist.

 

[cherokee xj]

Nee, muß man nicht zu Tode diskutieren.
 
Fakt ist, wenn alles tutti oder gar neu ist, funzt das auch ohne
jegliche Probleme mit oder ohne Lenkungsdämpfer.
 
Ein nicht vorhandener oder defekter Lenkungsdämpfer kann kein DW
verursachen - das ist kompletter Unsinn ! 
 
Oder wie ist es deiner Meinung nach zu erklären, daß normale PKW's mit
ähnlicher Achskonstruktion von Haus aus gar keinen Lenkungsdämpfer haben ? 
 
Es ist und bleibt bei Geländewagen und SUV's ein reines Komfortteil und
nichts anderes !
 
Wie auch immer: ich bin jetzt raus aus dem Thema hier...
 
 
Gruß Micha

 

[Dave1989]

Sehe das wie Micha. Ein Fahrwerk, was in Ordnung ist, braucht keinen Lenkungsdämpfer. Meiner wird auch nur noch eine Luftpumpe sein und ich habe keinen DW.

Foley hatte hier Mal einen Test in seinem JK gemacht. So weit ich das beurteilen kann, ist er noch am Leben... https://www.jeepforum.de/topic/119687-notwendigkeit-lenkungsdaempfer-im-jk/?p=1303916

 

[catmanjag]

Ich hab seit Jahren keinen LD mehr - war nicht so geplant, hat sich so ergeben. Trotz verschlissener Gelenke der Schubstange hab ich keinen DW.....
 
Ich seh in dem verlinkten Video aber auch keinen Panhard........?!?

 

[Foley]

Ich hab seit Jahren keinen LD mehr - war nicht so geplant, hat sich so ergeben. Trotz verschlissener Gelenke der Schubstange hab ich keinen DW.....
 
Ich seh in dem verlinkten Video aber auch keinen Panhard........?!?

 
Hi,
 
man erkennt es schwer, aber es ist einer Vorhanden. Abgesehen davon wäre fahren in der Geschwindigkeit ohne Trackbar nicht möglich. 
 

 

Sehe das wie Micha. Ein Fahrwerk, was in Ordnung ist, braucht keinen Lenkungsdämpfer. Meiner wird auch nur noch eine Luftpumpe sein und ich habe keinen DW.

Foley hatte hier Mal einen Test in seinem JK gemacht. So weit ich das beurteilen kann, ist er noch am Leben... https://www.jeepforum.de/topic/119687-notwendigkeit-lenkungsdaempfer-im-jk/?p=1303916

 
Ich hab zwischenzeitlich auch noch mit Leute von u.a PSC gesprochen zu dem Thema. Grade weil ja vorgeworfen wurde, das ein LD die Stöße auf das Lenkgetriebe abfangen soll. Laut deren Aussage ist das aber Blödsinn. Die haben einige Jeeps auf Hydro-Zylinder-Assist umgebaut, wo dann der Lenkungsdämpfer wegfällt. Keiner von diesen Umbauten hat einen DW dadurch.
 
DW kommt von ausgeschlagenen Teilen und was oft Vergessen wird: Deren Aufnahmepunkte. Die bringt ein neuer Panhardstab nichts wenn das  Loch im Bracket zum Langloch wurde. Das muss Spielfrei und absolut in Ordnung sein. 
 
Beim XJ wäre die Achsseitige Panhardstabaufnahme so ein Schwachpunkt der gerne ausschlägt. 

 

[Steira]

die aufnahme kann aber nur dann ausschlagen, wenn der panni vorher locker war ;-)
ältere jeeps haben da sogar ein langloch. serienmässig.
 
ciao, b.