Zahnriemen wechsel

lincolnmerlin · 18.09.2012

Hallihallo

also meiner hat jetzt 170000km drauf, und hat den 2.ten zahnriemen jetzt 8 Jahhre drin,aber Wasserpumpe nicht tauschen?

Ok beim ersten mal vielleicht , also 100000, aber beim 2ten wechsel.......währe doch ratsam , auch da muß ja ein Lager drin
sein das verschleißt ..............

und der effekt ist der gleiche wie festgefressene Umlenkrolle wenn nicht noch schlimmer da
ja ein Zahnrad dran ist ............ <_< nebenbei bemerkt : ich kenne auch zwei Typen die den Zahnriemen noch nie gewechselt haben
und die Karren laufen nach 15 Jahren und 250000km ímmernoch, ich werde es ihnen aber nicht gleitun

ok,muß jeder selbst entscheiden

cheers mario B)

Stutz · 18.09.2012

Hallo zusammen,

bei meinem Fahrzeug wurde vor 50.000 km beim Zahnriemenwechsel die Wasserpumpe auch nicht vorsorglich ausgewechselt. Ich bin da der Meinung von Micha.

Wenn etwas an einer Wasserpumpe kaputt gehen kann, dann am ehesten die mechanische Dichtung (Bild Nr.6) - oder auch ein Fremdkörper im Kühlkreislauf.

Grüße von Otto

Renegade CRD 2,8/Bj.03 mit 160.000 km

Hanning · 18.09.2012

Hallo Otto,

ich war ja eigentlich auch immer der Meinung, wenn nicht muss dann nicht.

Nun hat meine Wasserpumpe genau zwischen zwei Zahnriemenwechsel den Geist aufgegeben.
(undicht und geklappert, weil einfach ausgeschlagen)

Dann habe ich mir mal angesehen, was da alles abgebaut werden muss um an die Wasserpumpe zu kommen ....

ich war schlagartig anderer Meinung !!

Da muss alles ab! Zahnriemen incl. Wenn man das sieht, kann einem der Schrauber nur leid tun ....

Gruß Thomas

NDK · 23.09.2012

Moin moin aus dem Norden!

Ich habe für meinen KK CRD das Wechselintervall nachgeschlagen. Da gibt JEEP 200000Km an.
Also doppelt soviel wie hier genannt. Die Motoren sind doch recht ähnlich und dann doppelt soviel Km?
Ich hab´s aber schwarz auf weiß!

Beste Grüße

Andreas

waltergropius · 24.09.2012

200000 km? Kann durchaus sein. Beim großen 2,7l Sechszylinder von Peugeot/Citroen/Jaguar/Landrover sind es m.W. sogar 240.000 km. Aber altern wird der Riemen trotzdem. Ich tendiere auch dazu, diesen nach spätestens acht Jahren zu tauschen. Wer bis dahin schon 200000 km geschafft hat...
Ulrich

lincolnmerlin · 27.09.2012

Hallihallo

hat jemand erfahrung mit INA ersatzteile?

cheers mario B)

flyswat · 27.09.2012

Hallo zusammen,

jetzt muss ich auch meinen Senf dazu geben:

Eine Wasserpumpe hällt normalerweise ein Fahrzeugleben lang. Außer es ist eine Fehlkonstruktion, oder es wird falsch befüllt, und die Pumpe läuft trocken. Dann kann Sie schon nach ein paar Minuten hin sein. Auch wenn der Kühlkreislauf ein Leck hat, und man merkt dies nicht, kann die Pumpe leer laufen. Daher würde ich Im Falle eines Lecks immer die Wapu tauschen.

Wenn also die Werkstatt sauber arbeitet, sprich befüllt, dann gibt es keinen Grund die Wapu zu tauschen. ABER: Richtiges Befüllen braucht Zeit, da die Luft aus dem System raus muss, und ich bezweifle mal dass die Werkstätten diese Zeit haben. Somit bleibt immer ein Restrisiko. Am besten man befüllt selber.

Grüße,

Tomi

HJL · 29.09.2012

Warum wechselt man denn die Spannrolle aus, wenn der Zahnriemen gewechselt werden muß?
Wäre doch dann auch nicht nötig.
Wer bei so einer aufwendigen Reparatur wie Zahnriemenwechsel nicht auch ein Verschleißteil wie die Wasserpumpe mit wechselt, wo es doch praktisch ein Abwasch ist, der hat entweder zu viel Zeit oder zu viel Geld.

"Ne Wasserpumpe hält normalerweise ein Fahrzeugleben lang".....hab ich gerade meinem Nachbarn erzählt.
Der ist Pannenfahrer beim ADAC und hat gut gelacht.

Gruß

micha308 · 30.09.2012

noch ein kleiner kommentar von mir:

ich finde es sehr interessant, wenn laien fachsimpeln. die spannrollen laufen in geschlossenen lagern und werden somit stärker beansprucht. die wasserpumpe wird vom frostschutzmittel geschmiert, da das die meisten ja nicht wissen und immer noch am glauben festhalten, daß frostschutzmittel nur die aufgabe hat vor einfrieren zu schützen hat die wasserpumpe, wenn sie aus metallkomponenten besteht nur wenig verschleiß. die lager darin werden erst dann kolabieren, wenn zu wenig oder garkein frostschutzmittel im kühlkreislauf ist. bei den meisten pkw-motoren bestehen die wasserpumpen aus kunststoff und metall komponenten, die pumpenräder aus kunststoff auf einer metallwelle, die abscheren. oder falsches frostschutzmittel, das die kunststoffteile anlöst oder sogar vollständig in seine bestandteile auflösen läst.
man muss sich auch mal überlegen, für welche fahrzeuge der vm-motor gebaut und konstruiert wurde: transporter und klein-lkw der marke Fiat (Ducato) und somit auf laufleistungen um die 500.000km ausgelegt.
der ausfall der wasserpumpe ist daher eher selten.

achja joachim, frag doch mal deinen laut lachenden ADAC-Engel, wann er das letzte mal von einem KJ oder KK oder Ducato, Kia Sorento mit wasserpumpenschaden oder zahnriemenabriss durch die wasserpumpe am strassenrand in anspruch genommen wurde. oder besser noch wie oft er wegen einer panne die haube vom KJ öffnen musste.

Männer wir fahren LKW-Technik und die ist robust und mechanisch geht die nur durch unsachgemässe behandlung oder falsche schmierstoffe und betriebsmittel kaputt.
ich weis jetzt schon, dass ich meinen nächsten zahnriemenwechsel bei 300.000km erledige und ich bis dahin keine wapu tausche.

schönen sonntag noch an alle fachleute

gruss micha

p.s. danke otto, dass du, der für alles und jeden mit rad und tat parat steht meine meinung teilst. vielleicht stottert mal wieder einer und kann nicht antworten ob der dieselfilter getauscht wurde und lieber sein geld zum fenster rauswirft, bevor er erfahrenen Techniker glaubt, dann brauch er auch hier kein thema aufmachen.

mario, INA teile sind sehr gute Qualität und somit zu empfehlen.

HJL · 30.09.2012

Micha, Du lieferst die besten Argumente für den Wechsel der Wasserpumpe.
Woher will jemand, der einen KJ gebraucht gekauft hat, wissen, ob der/die Vorbesitzer immer anständiges und ausreichendes Frostschutzmittel gefahren haben. Die meisten Fahrzeuge hatten inzwischen mehr als einen Vorbesitzer. Selbst wenn es beim Ablassen gut ausschaut, hat das keinen Informationswert. Wer weiß, wie lange die augenscheinlich gute Brühe tatsächlich im Kühler ist.

Was ist denn mit Fahrzeugen, die den 3ten Zahnriemen bekommen, also mit ca. 300.000 Km auf der Uhr, und noch nie die Wapu getauscht haben?

Mag ja sein, das wir Laien wenig Ahnung haben und ein Profi das anders sieht.
Daher ist es prima, wenn man die Chance hat, die ehrliche Meinung eines Profis zu bekommen.
Das Problem ist oft: Frag 10 Profis und Du bekommst 10 Meinungen!
Mein Kumpel, eigene Werkstatt, 5 Angestellte, sehr guten Ruf hier in unserer Gegend, KFZ-Meister seit 30 Jahren, der mir 100%tig keinen € zuviel aus der Tasche ziehen würde, sagt klar:
"Wenn Zahnriemen, dann immer mit Spannrolle und Wapu!"

Gruß

micha308 · 30.09.2012

ist der auch ADAC-Mitglied?
du hast nicht kapiert was ich geschrieben habe, aber du hast sehr schön genau meine worte gebraucht.
letztlich habe ich schon von anfang an geschrieben, dass es jedem seine eigene sache ist sie zu wechseln. nur wenn ich den wagen schon 20.000km unterm arsch hatte und das teil keine geräusche von sich gibt, gehe ich von aus, dass der vorbesitzer und deren mechaniker die richtige brühe drin hatte.
noch was , die antwort zur pannenstatistik steht von deiner seite noch aus

grüssle aus dem geizigen schwabenländle

micha

jeepermanu · 30.09.2012

äh das die wasserpumpe ein fahrzeuglebenlang hält ist das Lustigste was ich je gehört habe

wir machen die dinger ständig neu und ich geh mal davon aus das BMW jetzt nicht den Größten Mist verbaut aber so mind einmal wöchentlich ist ne defekte wasserpumpe dabei . Bei BMW meiste kein thema weil die wasserpumpe wie bei motoren mit steuerkette üblich übern keilriemen angetrieben wird . ich ahb aber auch schon andere Fabrikate gesehn die wegen nem wasserpumpenschaden nen zahnriemenriss hatten -> und damit nen motorschaden man kann ja mal grob überschlagen was sowas dann kostet dann lacht man über den preis für den wechsel der wasserpumpe . Wenn wasserpumpe von zahriemen angetrieben für mich klarer fall -> neu manche hersteller schreiben das sogar vor man schaue da mal in offizielle werksatt unterlagen

Gruß manu

HJL · 01.10.2012

micha308 schrieb:
ist der auch ADAC-Mitglied? Keine Ahnung, hab ich ihn nie gefragt. Da er aber einen eigenen Abschleppwagen besitzt, würde ich sagen: Nein

du hast nicht kapiert was ich geschrieben habe, aha, mag sein. aber du hast sehr schön genau meine worte gebraucht. Ein Fehler?

letztlich habe ich schon von anfang an geschrieben, dass es jedem seine eigene sache ist sie zu wechseln. nur wenn ich den wagen schon 20.000km unterm arsch hatte und das teil keine geräusche von sich gibt, gehe ich von aus, dass der vorbesitzer und deren mechaniker die richtige brühe drin hatte. Du beurteilst den Zustand allein aufgrund ev. vorhandener Geräusche? Spielt das Alter einer Wapu oder der Dichtungen keine Rolle?

noch was , die antwort zur pannenstatistik steht von deiner seite noch aus Da muß ich erst wieder rüber laufen und den Nachbarn fragen. Denn trifft man aber nicht ständig an, weil oft auch Nachtschicht beim ADAC.
Grundsätzlich bin ich aber Deiner Meinung im Bezug auf die Standfestigkeit des VM-Motors. Er wurde übrigens ürsprünglich nicht für den KFZ/NFZ-Sektor entwickelt, wie Du glaubst. Er wurde von VM als Schiffsdiesel konstruiert.
Wie auch immer, ich traue dem Motor eine hohe Stunden- / Km-Leistung zu. Was aber nicht bedeutet, dass das auch grundsätzlich auf von VM zugekaufte Teile, wie z.B. die Wapu, zutrifft. Du siehst am Beispiel des hier oft diskutierten Problems mit dem Thermostaten, das Ausfälle auch bei geringer Km-Leistung regelmässig auftreten.

grüssle aus dem geizigen schwabenländle
micha

Stutz · 01.10.2012

Servus zusammen !

Der Ausfall des Kühlsystems ist die dritthäufigste Pannenursache auf deutschen Autobahnen. Dazu zählen aber in erster Linie defekte Schläuche und Riemen. Wasserpumpendefekte sind in der Regel Folgeschäden, deren Ursachen außerhalb der Pumpe liegen; die Werkstätten ersetzen aber trotzdem in rund 90% der Fälle wegen Kühlmittelverlust oder Kühlmittelaustritt die Wasserpumpe. (hihi, ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...)

Verschlissene Zahnriemen, nicht fluchtende Riemenscheiben und ein unsachgemäßes Spannen des Riemens können die Wasserpumpe ausser Gefecht setzen. Daher wird immer beim Zahnriemenwechsel auch die Spannrolle mit gewechselt. Eine weitere Ursache für Wasserpumpenschäden ist der unsachgemäße Einbau - wird etwa zuviel Dichtungsmasse aufgetragen, quilt diese innen über und schadet der Gleitringdichtung.

Eine defekte Wasserpumpe kündigt sich mit ungewöhnlichen Geräuschen vorher an. Auch die Färbung des Kühlmittels, Braun deutet auf Oxydation, Korrosion oder mögliche Dichtungsschäden an. Schwarze Ablagerungen entstehen, wenn Öl im Kühlsystem ist.

Meine persönliche Erfahrung eines Für-und-Wieder für einen prophylakischen Wechsel der Wasserpumpe beim Zahnriementausch: Wenn es nicht sein muss, dann eben nicht. Meine Kosten vor 60.000 km für einen Wechsel des Zahnriemens: 525,-- Euro, einschließlich des Zahnriemens und er Spannrolle. Dabei aber kein Wechsel der Wasserpumpe; die hätte in meinem Fall nochmal 268,-- Euro gekostet + Einbau + neue Kühlflüssigkeit mit vorheriger kompletter Spülung des Kühlsystems.

Aber ja: Wie es jeder hält und für richtig findet. Wer sich sicherer mit neuer Wasserpumpe fühlt, wo sie einem ja beim Zahnriemenwechsel praktisch ins Gesicht springt, der sollte das auch machen. Nur: Wasserpumpen gehen von selber kaum kaputt und Defekte sind fast immer Folgeschäden von Schäden im Kühlsystem.

Grüße von Otto

Anbei ein Bild dieser verflixten Wasserpumpe

Anhang anzeigen 21161

micha308 · 01.10.2012

schönes ganzmetallteil, innen wie aussen!

aber joachim, du hast nicht unrecht und manu als bmw-schrauber auch nicht, im pkw-sektor, überwiegend audi,vw, opel usw. tausche ich auch keinen zahnriemen ohne wasserpumpe. die zerfallen innerlich, wie ich im letzten artikel geschrieben habe. wie es bei den bmw-modellen so ist weis ich nicht, da ich wenige kunden mit dem bayrischen fabrikat habe und selbst aus der vw/audi-ecke komme bei denen die zirkulation des kühlkreislaufes einfach den dienst einstellt, weil kein inneres pumpenrad mehr da ist. die sache mit dem thermostat sehe ich weniger dramatisch, da es sich ja nicht auf die dichtheit oder zirkulation auswirkt, aber darüber wurde ja hier schon genug geschrieben. ich bin zum renault standard übergegangen und verwende das schlauchthermostat.
noch eins, joachim: die wasserpumpe kann man nur durch geräusch und dichtheit prüfen und viele young und oldtimer haben nach 30 jahren noch die erste wapu drin, da sie funktioniert, dicht und leise ist. in dem fall hat unser kj noch was mit den alten fahrzeugen gemeinsam = qualität der wasserpumpe

))

jetzt is aber gut. grins

gruß micha

HJL · 01.10.2012

Schönen Dank für die Auf/Erklärungen, Micha u. Otto!

Hier kann man was lernen, das ist echt spitze.

Ich hätte nicht gedacht, das es von Fabrikat zu Fabrikat so extreme Unterschiede gibt, was die Haltbarkeit der Wapu betrifft. Aber einleuchtend ist das schon.

Nehmt´s mir nicht übel, wenn ich bei sowas mal nachfrage. Ich würde mich schwarz ärgen, wenn ich die Wapu tauschen müsste, wenn vor 10.000 Km der Zahnriemen gewechselt wurde.

Letzte Frage zum Thema:

Wann empfiehlt es sich denn nun, beim Zahnriemenwechsel die Wapu mitzumachen?

Nie
Bei 200.000
Bei 300.000
Bei 400.000
Bei 500.000 Km

@Otto
Das sind aber gesalzene Preise für die Wapu. Bei VW waren die für meinen Golf deutlich günstiger, glaub so um die 50 €. Ist das auch ein Grund, warum die vom VM-Motor länger halten?

Gruß

jeepermanu · 01.10.2012

Zitat :Wann empfiehlt es sich denn nun, beim Zahnriemenwechsel die Wapu mitzumachen?ENDE Auch wenn du das jetzt nicht lesen willst!!! IMMER

wenn dir wegen nem wasserpumpen defekt der zahnriemen reist / abspringt liegst du bei instandsetzungskosten von um die 3000-3500 eu oder der Motor ist vollständig R.I.P

Gruß manu

flyswat · 02.10.2012

Hallo Leute,

vielleicht sollten einige von Euch genauer lesen. Ich habe geschrieben dass die Wapu kaputt geht wenn: Falsch befüllt wird, sie also Luft zieht (Was auch passiert wenn dass Kühlsystem viel Wasser verliert) oder wenn es eine Fehlkonstruktion ist. Und bei den Fahrzeugen bei denen die Wapu oft getauscht werden muss ist es nun mal eine Fehlkonstruktion. Mag sein dass die Hersteller Kosten sparen und deshalb den Tausch in Kauf nehmen (Zahlt ja der Kunde). Ich selber arbeite nun schon viele Jahre als Ingenieur in der Autoindustrie und war auch im Bereich Kühlung tätig. Ich weiss daher von was ich rede. Es wird sehr viel mist konstruiert, hauptsächlich aus Kostengründen. Auch bei BMW wird viel Mist verbaut (Habe einige Kollegen bei BMW die mir so einiges erzählt haben). Und wie Micha308 bereits erläutert hat, haben unsere Babys LKW-Technik verbaut. Hier wurde offensichtlich nicht an der Wapu gespart. Benutzt mal die Suchfunktion und prüft wie oft hier beim KJ eine Wapu wirklich defekt war. Das Geld für die Wapu kann man sich beim KJ sparen.

In diesem Sinne viele Grüße und nichts für Ungut.

Tomi

lincolnmerlin · 03.10.2012

hallihallo

ähm, das ist ja alles schön und gut -- aber wenn dem so ist das die WAPU (bei korrekter befüllung der kühlanlage) nicht kaputt geht ---warum ist der riemen dann nicht so ausgelegt das man die immensen km fahren kann?
die "Ducatos" mit den 500000km haben auch sicherlich schon einige zahnriemenwechsel und wahrscheinlich auch WAPU wechsel hinter sich.

UND von einem "Laien" noch eine anmerkung: wenn ein riemnsystem ,wo mehrere lager im system eingeschlossen sind, der riemn gelöst und wieder aufgelegt wird ist es immer mit dem risiko verbunden das durch die neue spannung ein lager aufgibt.und für die 150€ wechsele ich die WAPU mit......

cheers mario B)

schweinstein · 04.10.2012

Also ich sehe das so.
Da ich den Riemen selber wechseln kann, aber nicht die Wasserpumpe, mach ich den Riemenwechsel ohne Pumpe und schau ab und an nach meinem Auto. Dann merke ich wenn die Pumpe undicht wird und kann immernoch in die Werke fahren.
Wenn sich jetzt jemand fragt warum ich die Wasserpumpe nicht selbst wechseln kann...
Bei jedem Auto an dem ich bisher geschraubt habe sind die Nockenwellenräder mit Keilen gesichert. Nicht so bei meinem 2,5er KJ. (Falls es beim 2,8er anders ist, bitte ich um Entschuldigung) . Um die Nockenwellen und die Kurbelwelle zu sichern braucht man Spezialwerkzeug welches ich nicht habe.
Da der Riemenwechsel mit (selbstgemachten) Markierungen aber echt einfach ist mache ich das.

... from Schmartfone...

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