ABS Bremse 99er blockiert

[Dave1989]

Guten Hallo,
 
heute habe ich im Schnee wieder gemerkt das mein ABS irgendwie "komisch" arbeitet. 
 
Es regelt, besonders den vorderen Bremskreis, schlichtweg tod. Man tritt auf die Bremse, die Räder blockieren (auf Schnee sehr schnell; klar). Allerdings wird Pedal sehr hart und die Räder werden ständig wieder geöffnet. So rutscht man nicht sondern rollt mit minimaler Bremsleistung vor sich hin.
 
Bis kurz vor den Stillstand. Da greift die Bremse wieder voll zu. Die volle Bremsleistung kann man auch teilweise durch loslassen des Pedals und erneutem betätigen dieses erhöhen (es wird nicht mehr todgeregelt).
 
Eben habe ich gemerkt (Motor aus, Bremspedal getreten), dass wenn ich das Bremspedal loslasse ein "Kochenendes Geräusch" aus der Richtung der ABS-Einheit kommt. 1s Kochen, 1s Stille usw.. Das hört nach 10s auf. Tritt man das Pedal erneut und lässt es wieder los, selbes Symptom. Das Spiel kann man sicher so lange machen, bis der Verstärker leer gepumpt ist.
 
Die Bremse kann wohl kaum überhitzt sein, sodass die Bremsflüssigkeit kochen könnte. Es ging bergauf und es liegt Schnee...
 
Bremse vorne ist beim Vorbesitzer neu gemacht worden (komplett mit Sätteln).
 
Hatte jemand schonmal soetwas? Zunächst möchte ich die Bremsschläuche gegen Stahlflex tauschen und die Bremsflüssigkeit erneuern. Habe hier im Forum gelesen, dass die wohl ganz gerne mal zuquellen sollen.
 
Tipp für den Bezug für Stahlflex?
 
 
LG
Dave

 

[cherokee xj]

Wie alt ist deine Bremsflüssigkeit, Dave?
 
Bekanntlicherweise ist Bremsflüssigkeit hydrophil...
 
Fertig konfektionierte Stahlflexbremsleitungen mit ABE :
 
http://www.bremsen-heinz.de/Stahlflex_Bremsleitungen_JEEP_CHEROKEE

 

[Dave1989]

Die wird sicher beim Satteltausch erneuert worden sein. Der Vorbesitzer war da recht gewissenhaft. Wissen tue ich das natürlich nicht 100%ig.
 
Gibt es die Möglichkeit, die Leitungen gleich 2" länger zu bekommen. Für die Eventualität der Höherlegung. 

 

[catmanjag]

Klar - Spiegler baut dir was Du willst, incl. ABE. Hab meine von FHT, aber nur weil ich für die Anfertigung einen Ansprechpartner fast vor Ort hatte.

 

[Heisseluft]

Da kocht sicher nichts...woher auch? Vom öffnen der Bremsdruckventile? Rennstrecke war nicht....

 

[Dave1989]

Super, hab ich mal angeschrieben, was die an Geld dafür haben wollen. Ihr hattet aber noch keine Probleme mit kaputt gequetschten Stahlflex-Bremsschläuchen? Da findet man ja auch so manches in Foren. Kann natürlich auch dümmliche Verlegung sein. Aber das will ich ja keinem unterstellen.
 
Meiner wird ja nicht im extremen Offroad eingesetzt.

 

[Amphiranger]

David, was verstehst Du unter "todgeregelt"? Dass gar keine Bremsleistung mehr da ist oder dass das Rad blockiert?
Ist das bei jeder Bremsung oder nur bei Bremsungen, wo das ABS auch normal bremsen würde?
 
Ich könnte mir folgendes vorstellen:
Ich hab schon mehrfach Probleme mit festgehenden Bremskolben vorne gehabt. Wenn bei rutschiger Strasse die Bremse blockiert, will die Bremse öffnen, der Kolben klemmt aber und das Rad blockiert einseitig immer noch. Dies meldet der ABS-Sensor an das Steuergerät und dies macht die Bremse noch weiter auf, weshalb die anderen Räder immer weniger Bremsleistung zugetragen bekommen. Das bedeutet Du bremst zum Schluss nur noch mit dem einen schwergängigen Rad. Würde deshalb mal die Freigängigkeit der Bremse vorne checken.
Nur so eine Idee.
 
Deine Feststellung bezüglich des "Kochgeräuschs" bei Motor aus, ist das mit Zündung an oder aus oder egal?
Will ja nicht unken, aber wenn die Bremse tatsächlich klemmt und heiß wird, ist ein tatsächliches Kochen der Bremsflüssigkeit ggf. nicht auszuschliessen. Wär mir aber neu, dass man das hört.
 
Für ein festgehen der Bremsen kann auch ein zugequollener Bremsschlauch verantwortlich sein. Aber speziell beim Jeep tippe ich eher direkt auf den Bremskolben.
 
Wenn das System totregelt, leuchtet dann die ABS-Lampe? Hast du den Fehlerspeicher ausgelesen?
 

 

[Dave1989]

[...]
 
Bremse vorne ist beim Vorbesitzer neu gemacht worden (komplett mit Sätteln).
 
[...]

 
Da die Kolben durch Überhitzung mal fest waren, hat der Vorbesitzer neue Sättel eingebaut.
 
Todregeln ist bei mir, das die Bremsleistung rapide abnimmt (Einschätzung 30-40% Bremskraft). Das "Kochgeräusch" oder ein "Pochen" war bei Zündung aus. Also absolute stille im Wagen. Für eine kochende Bremsflüssigkeit würde doch auch eine heiße Bremse sprechen. Aber die Felge ist kalt... Außerdem tritt das auch auf, wenn ich nach dem losfahren sofort auf die Bremse gehe.
 
Ich werde trotzdem mal schauen, ob der Bremskolben klemmt. Ist aber wahrscheinlich gar nicht so einfach das festzustellen.
 
ABS Lampe ist aus - alles gut. Fehlercode könnte ich mal ausblinken.

 

[Heisseluft]

Wenn es "kochen würde" köchelte es aber am Kolben/Sattel....einhergehend mit Blasenbildung und einem Bremspedal, welches einer Luftpumpe gleicht...

 

[Fakin]

Bekanntlicherweise ist Bremsflüssigkeit hydrophil...
 
Fertig konfektionierte Stahlflexbremsleitungen mit ABE :
 
http://www.bremsen-heinz.de/Stahlflex_Bremsleitungen_JEEP_CHEROKEE

 
Man will beim Heinz von mir die Original-ET-Nummern haben.
Wo finde ich diese Nummer?
 
Kann ich das ATE SL6 (DOT4) bedenkenlos benutzen oder braucht der Indianer einen besonderen Saft?
 
 

 

[Dave1989]

Luftpumpe hab ich nicht. Das Pedal wird hart.

 

[Hawkeye]

Moin, bei meinem TJ muss ich im Winter (bei Glätte) das ABS deaktivieren da es sich in Kombi mit den gefahrenen Reifen todregelt und ich nie zum stehen komme.
Selbst TÜVer mit denen ich das schon unter der Hand besprochen haben, meinten nach eigenen Versuchen, besser ist das ;-)
 
Anscheinend ist das Losbrechmoment der Räderkombi in Verbindung mit der Reibfähigkeit auf glatten Untergrund einfach für das ABS zuviel und es weis nicht ob es auf oder zu machen muss und eiert immer hin und her das keine nennenswerte Geschwindigkeitsreduzierung zustande kommt.
 
Wenn man´s weis ist es ja auch kein Problem. In wieweit das auf deinen XJ übertragbar ist?
 
Übrigens beim TJ wird das ABS im 4LO Modus von Haus aus deaktiviert, denke mal aus dem o.g. Grund

 

[Heisseluft]

 
Übrigens beim TJ wird das ABS im 4LO Modus von Haus aus deaktiviert, denke mal aus dem o.g. Grund

 

Der Grund ist, dass du im Gelände kein ABS brauchst. Von Nutzen ist da nicht. Eher kontraproduktiv.

 

[Claude]

.........
 
Übrigens beim TJ wird das ABS im 4LO Modus von Haus aus deaktiviert, denke mal aus dem o.g. Grund

 
Bei meinem XJ Baujahr 2001 auch
 

 

[Amphiranger]

Anscheinend ist das Losbrechmoment der Räderkombi in Verbindung mit der Reibfähigkeit auf glatten Untergrund einfach für das ABS zuviel und es weis nicht ob es auf oder zu machen muss und eiert immer hin und her das keine nennenswerte Geschwindigkeitsreduzierung zustande kommt.
 

 
Versteh ich nicht so wirklich. Der technische Zusammenhang zwischen Rädergröße und ABS-Sensorik erschliesst sich mir nicht. 
Kann mir das jemand erklären?
 
Frage noch: Tritt der Fehler immer auf oder nur manchmal?
 
Mal die ABS-Ringe gecheckt? Nicht dass da einer gebrochen ist.
 
Dieses kochende Geräusch kann ich so gar nicht einordnen, schon gar nicht bei Zündung aus. Klingt deiner Beschreibung nach, als wenn der Druckausgleich bei Bremse lösen nicht richtig funktioniert. So als wenn der Hauptbremszylinder klemmen und nur widerwillig zurückkommen würde. Aber das ist vom Symptom her schwer vorstellbar.
Kannst du das Geräusch genauer lokalisieren (ggf. mit 2.Mann der Bremse bedient) ? Ob ABS-Block oder HBZ?
 
Könnte womöglich ein defektes Rückschlagventil im ABS-Block sein, aber ohne ein Schaltbild des Blocks ist das im Moment nur ein Ratespiel.

 

[Dave1989]

Danke erstmal an alle! Werde erstmal die Liste abarbeiten:
 
- Fehler auslesen,
- Bremsflüssigkeit tauschen,
- Sicherung ziehen und schauen ob es ohne ABS auch so ist,
- Kolben kontrollieren,
- HBZ mechanisch kontrollieren.
 
Danach melde ich mich nochmal. 

 

[Hawkeye]

Hi Amphiranger, ich bin glaube nicht der einzige der das Problem beim TJ hat. technisch ist alles einwandfrei und im Trockenen und leicht nassen funktioniert es auch einwandfrei. Nur bei Schneedecke usw. ist der Wagen nicht zum Stehen zu bekommen und man spürt auch wie das ABS versucht zu regeln. Warum das so ist?
 
Hi Heisseluft naja ist ja nun auch nicht  ganz logisch auch im Gelände könnte man ja blockierende und somit Lenkbare Räder das ein oder andere mal gebrauchen können. Also von daher denke ich eher das das System dafür einfach nicht ausgelegt ist und die Amis das wissen. 
 
Aber auch nur ne Vermutung Ich hab mich dran gewöhnt und bin eh ein Fan von ohne E-Helferlein.

 

[Heisseluft]

Ich weiss nicht...ich möchte wenn ich bremsen will auch wissen, dass sich das Rad nicht weiterdreht und u.U. sich ein Bremskeil vor dem Rad aufbaut.
Im Gelände gilt eigentlich Bremsbarkeit vor Lenkbarkeit. Du willst nicht den Hang runterrollen ohne Bremswirkung.
 
Weiterhin ist im 4LO der Allrad starr, so dass kein echter Drehzahlunterschied entstehen kann (zumindest nicht vorn/hinten, aber dadurch auch nicht links rechts).
Wenn jetzt das ABS zu regeln anfinge, würde die Bremsleistung noch stärker minimiert werden.
Womöglich ist dieses der technische Hintergrund für die Abschaltung.
 
 
 
 
Achso...Rädergröße vs. ABS-Sensorik...stelle dir mal da Verhältnis Sensorzähne (Winkelabstand) gegenüber Radumfang vor.
Je größer der Raddurchmesser ist, je weniger Sensorimpulse kommen bei gleichem zurückgelegtem Weg.

 

[catmanjag]

Ich könnte mir folgendes vorstellen:
Ich hab schon mehrfach Probleme mit festgehenden Bremskolben vorne gehabt. Wenn bei rutschiger Strasse die Bremse blockiert, will die Bremse öffnen, der Kolben klemmt aber und das Rad blockiert einseitig immer noch. Dies meldet der ABS-Sensor an das Steuergerät und dies macht die Bremse noch weiter auf, weshalb die anderen Räder immer weniger Bremsleistung zugetragen bekommen. Das bedeutet Du bremst zum Schluss nur noch mit dem einen schwergängigen Rad. Würde deshalb mal die Freigängigkeit der Bremse vorne checken.

 

Zumindest für die Vorderachse trifft das nicht zu, da ist ja jedes Rad separat geregelt. An der Hinterachse sieht es etwas anders aus - jedes Rad einzeln überwacht aber nur eine gemeinsame Bremskrafteinspeisung - hier geht eben Bremskraft am Rad mit Grip verloren. Aber die Bremskraftverteilung ist ja nun doch eher frontlastig, selbst bei völligem Ausfall der HA-Bremse sollten noch deutlich mehr als 30-40% Bremskraft zur Verfügung stehen.

 

[Hawkeye]

Ich weiss nicht...ich möchte wenn ich bremsen will auch wissen, dass sich das Rad nicht weiterdreht und u.U. sich ein Bremskeil vor dem Rad aufbaut.
Im Gelände gilt eigentlich Bremsbarkeit vor Lenkbarkeit. Du willst nicht den Hang runterrollen ohne Bremswirkung.
 
Weiterhin ist im 4LO der Allrad starr, so dass kein echter Drehzahlunterschied entstehen kann (zumindest nicht vorn/hinten, aber dadurch auch nicht links rechts).
Wenn jetzt das ABS zu regeln anfinge, würde die Bremsleistung noch stärker minimiert werden.
Womöglich ist dieses der technische Hintergrund für die Abschaltung.
 
 
 
 
Achso...Rädergröße vs. ABS-Sensorik...stelle dir mal da Verhältnis Sensorzähne (Winkelabstand) gegenüber Radumfang vor.
Je größer der Raddurchmesser ist, je weniger Sensorimpulse kommen bei gleichem zurückgelegtem Weg.

Also wenn ich nen Hang runterfahre ist der Fuss eigentlich nie in der nähe der Bremse sondern das überlasse ich der Untersetzung.
Sonst  schneller quer wie du Pip sagen kannst. Aber jeder wie er meint.
 
ansonsten gebe ich dir recht könnte so sein, hab auch nicht geschrieben dass das In stein gehauenes Wissen ist sondern nur eine Vermutung war.