TJ und JK 17 Zoll Felgen. Welche Reifengrösse?

[firebirder]

Moin zusammen,
wir haben für unseren TJ (2,5L von 1998) einen Satz Moab Felgen vom JK (17x7,5) geholt. Auf denen ist die JK Radgrösse 245/75/17 als gute AT Reifen drauf.

Bisher hatten wir 31x10,5x15 BF ATs eingetragen.

Heute sind wir dann mal mit den anderen Rädern hingefahren und wollten sie eintragen lassen. Bedenken hatte ich zunächst wegen der Tachoangleichung, aber so weit ist es nicht gekommen.

Zitat des Prüfers:
"Der neue Reifenumfang ist mehr als 8% größer als der größte serienmäßig verbaute Reifen. (245/65/16)
Damit wäre die Abgasnorm des Fahrzeugs erloschen und aus diesem Grund die Rad/Reifen Kombination nicht eintragungsfähig."

Ich habe das ersteinmal so hingenommen, frage mich aber wie andere 33er oder noch grössere Reifen eingetragen bekommen oder welche Reifengrösse ich auf den 17er JK Felgen fahren darf, damit es einzutragen geht.
Habt ihr Vorschläge?

Gruß

Daniel

 

[Kardan06]

Du must dir ein Gutachten suchen, in dem die Einhaltung der Abgaswerte mit dem gewünschten Reifenumfang bescheinigt wird. Vielleicht wirst du da bei einem Felgenhersteller fündig. Wenn der Prüfer nicht ganz stur ist, sind Felgenhersteller und Reifendimension egal, solange der Umfang passt. Die Alternative, auf dem Prüfstand ein eigenes Abgasgutachten erstellen zu lassen, entfällt wohl wegen der Kosten. Es nützt auch nichts, auf andere Jeeps mit großen Reifen zu schauen, denn vieles, was früher noch ging, ist heute nicht mehr möglich oder deutlich erschwert.
Wenn es nur um den Umfang geht (Felgengutachten etc. sind ja weitere Fallstricke), entspricht z.B. 245/60 R17 dem 245/65 R16. Wenn die Reifen breiter sein sollen, muss der Querschnitt kleiner werden. Wieviel, verrät der Taschenrechner oder einer der Reifenrechner im Netz.

 

[PlayfulBird]

Zitat des Prüfers:
"Der neue Reifenumfang ist mehr als 8% größer als der größte serienmäßig verbaute Reifen. (245/65/16)
Damit wäre die Abgasnorm des Fahrzeugs erloschen und aus diesem Grund die Rad/Reifen Kombination nicht eintragungsfähig."

Rat hab ich jetzt keinen, außer mal zu einem anderen Prüfer zu gehen und es vorher bequatschen. Das hab ich, das will ich. Was muss ich? Auch nichts erzählen von was andere gesagt haben.
Ich bin halt auch etwas stutzig, weil wie schaffen es dann die Leut auf 33ern oder sogar 35ern legal rumzukurven, geschweige denn bei den neuen Wranglern die von 31/33 auf 35/37/39 gehen, ohne irgendwas mit Abgasen zu prüfen?

 

[raik]

Das ist recht einfach zu erklären. Ca. 2000 Euro in die Hand nehmen und die Achsübersetzung so anpassen, dass sie in etwa wieder der Werksnorm entspricht. Der einzig gangbare und auch finanzierbare Weg, wenn sich die Prüfer quer stellen. So sind auch meine 33er völlig problemlos in die Papiere gewandert.

 

[catmanjag]

Mal abgesehen von der Zulässigkeit - wie fährt sich das Auto mit einem derart vergrößerten Abrollumfang? Ich will den 2.5er nicht schlechtreden, aber von "man merkt fast keinen Unterschied" kann ja wohl keine Rede sein.....

 

[firebirder]

Moin, der Unterschied des Abrollumfanges ist ja maginal. Sowohl ich als auch mein Bruder merken 0 Unterschied zu den 31x10,5x15 vorher.

 

[Bodo XJ]

... wie man als Standard-Größe auf 245/65/16 kommt, entzieht sich meinem Verständnis.

245/65/16 = DM 724,9mm
31/10,5/15 = DM 787,4mm # +8,62%
245/75/17 = DM 799,3mm # +10,26%
_______
Aber wenn man davon ausgeht, dass es lt. Gutachten auch den 245/75/16 beim TJ ab Werk gab,
dann gilt eine andere Basis

245/75/16 = DM 773,9mm
31/10,5/15 = DM 787,4mm # +1,74%
245/75/17 = DM 799,3mm # +3,28%

Zumindest wäre das ein Ansatz für ein Gespräch, finde ich

 

[Bodo XJ]

Moin, der Unterschied des Abrollumfanges ist ja maginal. Sowohl ich als auch mein Bruder merken 0 Unterschied zu den 31x10,5x15 vorher.

Faktisch - bei 31er Reifen gibt es bis zu 10% Differenz beim realen Abrollumfang.
Völlig egal - zum Eintrag ist aber die mathematische Wahrheit entscheidend.

 

[firebirder]

@Bodo XJ: Bist du dir sicher mit dem 245/75/16 beim TJ? Ich finde z.B. hier nur 245/65/16.
Der Unterschied von 245/75/16 zu den 245/75/17 wären nur +3,3%
Der Unterschied von 245/65/16 zu den 245/75/17 wären in der Tat +10,9%

Wo steht, dass es den 245/75/16 original gab?


Update: Hier eine Info zum Rubicon Modell mit 245/75/16, allerdings immer 4L.

 

[Bodo XJ]

.... es lt. Gutachten auch den 245/75/16 beim TJ ab Werk gab ...

vgl. Gutachten Nr. 56TN172-02 # 245/75/16 auf 8x16 ET+12,7

 

[raik]

Einen 98er mit 245er Reifen gab es nie. Nur der Rubicon hatte die 245/75R16 drauf. Gab es zwar später als optionale Bereifung für alle, mussten aber per Gutachten von Chrysler eingetragen werden. Standardgröße ab Werk war der 225/75R15 oder 225/70R16. Sämtliche Berechnungen haben sich auf diese Größe zu beziehen. Jetzt dürft ihr nochmal rechnen. Der 245/75R17 ergibt übrigens rechnerisch 31,5 Zoll. Kann also schon als kleiner 32er durchgehen, wenn man den 245/75R16 (30,5) als 31er durchgehen lässt.

 

[Bodo XJ]

@Bodo XJ: Bist du dir sicher mit dem 245/75/16 beim TJ? Ich finde z.B. hier nur 245/65/16.
Der Unterschied von 245/75/16 zu den 245/75/17 wären nur +3,3%
Der Unterschied von 245/65/16 zu den 245/75/17 wären in der Tat +10,9%

Wo steht, dass es den 245/75/16 original gab?

.... man muss Daten kreativ suchen!
Schick mir mal ein eMail => Bodo<ÄT>Cherokee-XJ.de

 

[Bodo XJ]

Einen 98er mit 245er Reifen gab es nie. Nur der Rubicon hatte die 245/75R16 drauf. Gab es zwar später als optionale Bereifung für alle, mussten aber per Gutachten von Chrysler eingetragen werden. Standardgröße ab Werk war der 225/75R15 oder 225/70R16.
Sämtliche Berechnungen haben sich auf diese Größe zu beziehen. Jetzt dürft ihr nochmal rechnen. Der 245/75R17 erbibt übrigens rechnerisch 31,5 Zoll. Kann also schon als kleiner 32er durchgehen, wenn man den 245/75R16 (30,5) als 31er durchgehen lässt.

Lieber Raik - das ist bekannt, zumindest sehr ähnlich.
Nur nach Deiner Rechnung bringt man nie einen 32er, 33er oder 35er auf einen alten XJ/TJ/ ... .

 

[firebirder]

Bodo du hast eine Mail. Danke
P.s. (GMX hat gerade Probleme, kommt später)

 

[raik]

Lieber Bodo,

das ist natürlich nicht richtig. Zum einen gibts an der gesetzlichen Regelung dazu überhaupt nichts zu interpretieren, auch wenn du das gern so verkaufst. Zum andern ist es rechnerisch einfach widerlegbar. Hier mal der Auszug der Berechnung aus der TÜV Abnahme meiner 33er.

original Reifen 215/75 R15
2 x 215 x 0,75 + (15 x 25,4) = 703,5 mm = 2210 mm

neue Reifen 255/85 R16
2 x 255 x 0,85 + (16 x 25,4) = 839,9 mm = 2638 mm
........................................................................................= 428 mm = 19,37 % Verlängerung
3.07 -> 3.73 ......................................................................................= 21,49 % Verkürzung
...................................................................................................................= 2,13 % Differenz

 

[Bodo XJ]

Lieber Bodo,

das ist natürlich nicht richtig. Zum einen gibts an der gesetzlichen Regelung dazu überhaupt nichts zu interpretieren, auch wenn du das gern so verkaufst. Zum andern ist es rechnerisch einfach widerlegbar. Hier mal der Auszug der Berechnung aus der TÜV Abnahme meiner 33er.

original Reifen 215/75 R15
2 x 215 x 0,75 + (15 x 25,4) = 703,5 mm = 2210 mm

neue Reifen 255/85 R16
2 x 255 x 0,85 + (16 x 25,4) = 839,9 mm = 2638 mm
........................................................................................= 428 mm = 19,37 % Verlängerung
3.07 -> 3.73 ......................................................................................= 21,49 % Verkürzung
...................................................................................................................= 2,13 % Differenz

Vergleichbare mache ich es auch bei meinen Jeeps.
Ich fahre Achsen von 3,55 bis 4,56, je nachdem welche Reifengröße montiert werden soll.
Es erspart eine Menge an Diskussion.
Aber wenn man schon einen 31er legalisiert hat, dann sollte der 245/75/17 machbar sein.
Das sind so 1,5% an plus
Gerade in Deiner Ecke sind die Gutachter noch sehr 'Kunden-orientiert'

 

[raik]

Sollte man meinen. Aber genau dieser Zaubertrick ist zu völlig zu Recht verboten. Denn als nächstes machst 32er drauf, die haben auch nur 2 % Abweichung zur letzten Reifengröße. Und wenn du das Spiel weiter konsequent betreibst, hast dann irgendwann 40er Reifen legalisiert. Auf dieses Spiel sollte sich kein Prüfer einlassen, dem etwas an seinem gesicherten Einkommen liegt.

 

[Stuntman Mike]

Mal abgesehen von der Zulässigkeit - wie fährt sich das Auto mit einem derart vergrößerten Abrollumfang? Ich will den 2.5er nicht schlechtreden, aber von "man merkt fast keinen Unterschied" kann ja wohl keine Rede sein.....

Mal abgesehen vom Abrollumfang.

Ich habe ja 31er in 15" auf meinem TJ und der ist mit den Rädern nicht mehr extrem temperamentvoll ... trotz 4.0.
Auf jeden Fall im Vergleich zu meinem alten TJ mit Serienbereifung. Aber eventuell schluckt die Automatik ja auch ordentlich Leistung.

 

[catmanjag]

Moin, der Unterschied des Abrollumfanges ist ja maginal. Sowohl ich als auch mein Bruder merken 0 Unterschied zu den 31x10,5x15 vorher.

Ja, okay, wenn die Bemessungsgrundlage ein 31er ist ist der Unterschied nicht mehr so groß.....

 

[Bodo XJ]

Mal abgesehen vom Abrollumfang.

Ich habe ja 31er in 15" auf meinem TJ und der ist mit den Rädern nicht mehr extrem temperamentvoll ... trotz 4.0.
Auf jeden Fall im Vergleich zu meinem alten TJ mit Serienbereifung. Aber eventuell schluckt die Automatik ja auch ordentlich Leistung.

... beim XJ - wir fahren die 31er und 32er Größen mit einer Achse 4.10/4.11.
Da kommt keiner auf die Idee, dass da etwas Temperament fehlt ...