Cherokee XJ Traveller

[cherokee xj]

Warum machst du sowas, Gerd ?
 
BTW: beim Relaisumbau geht es ja nicht nur ausschliesslich
um mehr Licht, sondern eher darum, daß der Lichtschalter
oder die Kabelage des ganzen in Rauch aufgehen kann...

 

[Everlast]

Weil er es kann..... :thefinger_red:

 

[cherokee xj]

Aber sinnfrei...

 

[Gurti]

[OT on:] Was uns nicht umbringt - ihr wisst schon. Außerdem hat man nach 3 Tagen Dauerfrost auf dem Wintertreffen mit Nachts - 20°C irgendwie keinen Bock mehr das Zelt noch mal aufzubauen, was auch gar nicht gegangen wäre weil es wegen der dicken Eisschicht auf der Innenseite nur noch lose beim Kumpel ins Boot gestopft wurde... Und nach 500 km auf frostigen Landstraßen kommen 200 km einem auch nicht mehr so weit vor... Rückfahrt vom Schloß Augustusburg am zweiten Januarwochenende äääh - 1996 müsste das gewesen sein. [OT off]
 
Natürlich Relaisumbau, so ein Schalterbrand im Armaturenbrett macht zwar schön warm aber das Fahrvergnügen wird trotzdem sehr gemindert. Das mit den Nightbreakers habe ich aber wieder gelassen: weil die so oft durchgebrannt sind war ich ja dauernd mit nur einer Funzel unterwegs, im Durchshnitt also mit weniger Licht als vorher (man sagt das Problem sei inzwischen behoben). Einigermaßen frische Reflektoren und saubere Gläser reichen mir aus, und bei Regen oder gar Schnee sind die guten Wischerblätter und eine unzerkratzte Frontscheibe mehr wert als extrem helle Scheinwerfer die u. U. nur noch mehr Reflexionen erzeugen. Bei Regen und Schnee ist Streulicht nach oben das schlimmste, da wird nur noch das Wetter beleuchtet.

 

[cherokee xj]

Die Nightbreaker halten mittlerweile wirklich länger, Gerd

 

[Gurti]

Nix da, erst werden die angesammelten Reservebirnen aufgebraucht. :thefinger_red:
Beim Facelift scheint mir der olle Hamsterkäfig auch einiges an Licht zu schlucken...

 

[Fantaedition]

Kann mir jemand erklären warum das Licht bei der Relaisschaltung heller wird?

Ist da so viel Spannungsabfall über den Schalter?

Viele Grüße
Fanta

 

[cherokee xj]

Hallo Patrick,
 
der hohe Spannungsabfall ist in erster Linie der Serienklingeldrahtverkabelung
Schalter >>> Leuchtmittel geschuldet.
 
Zur Erklärung:
 
Je größer der Querschnitt ist, desto geringer ist der elektrische Widerstand.
Je kleiner der Querschnitt ist, desto größer ist der elektrische Widerstand.
 
Das andere Problem ist der Umstand, daß der Lichtschalter eine direkte
Verbindung ( ohne Relais ) zu den Verbrauchern, also zu den Leuchtmitteln hat.
 
Deshalb brennt der dann eben auch weg...hin und wieder...manchmal bleibt es
dabei bei einem verbranntem Schalter, aber es kann auch so enden:
 

 
Und ja, ist bei Pre-Facelift und Facelift so, auch wenn das Bild einen
Pre-Facelift zeigt.
 
Unterm Strich kann man nur jedem XJ-Fahrer raten, diesen Umbau zu
machen, bevor das geliebte Stück derartig abfackelt.
( Ist beim ZJ und anderen "älteren" Jeeps, z.B. YJ, übrigens auch nicht anders... )
 
Gruß Micha

 

[cherokee xj]

Der Umbau ist jedenfalls für jemanden mit Elektrik / -Elektronikkenntnissen
locker in 2-3 Std. zu erledigen.
 
Aufwand Material ( ohne neue Scheinwerfer und ohne andere Leuchtmittel ) :
 
ca. 50-60€ ( für Kabel, neue H4-Lampensockel für grösseren Kabelquerschnitt,
2x Relais mit Sicherung, Kabelschuhe, Kabelbinder etc. )
 
Vorkonfektionierte Kits sind natürlich etwas teurer.

 

[Fantaedition]

Der Umbau ist jedenfalls für jemanden mit Elektrik / -Elektronikkenntnissen
locker in 2-3 Std. zu erledigen.
 
Aufwand Material ( ohne neue Scheinwerfer und ohne andere Leuchtmittel ) :
 
ca. 50-60 ( für Kabel, neue H4-Lampensockel für grösseren Kabelquerschnitt,
2x Relais mit Sicherung, Kabelschuhe, Kabelbinder etc. )
 
Vorkonfektionierte Kits sind natürlich etwas teurer.

Dann werd ich das auf jedenfall machen! Sollte ich als Elektroniker hinbekommen

Ich such mal im Forum nach den passenden Sockeln. Sollte sicherlich das ein oder andere darüber geben.

Vielen Dank und gute Nacht

Fanta

 

[cherokee xj]

Arbeitsstrom-Relais ( 2x notwendig ) :
 
https://www.amazon.de/4RA-003-530-001-Arbeitsstrom-Relais-Sicherung/dp/B00H8UDS6S/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1492215603&sr=8-2&keywords=hella+relais
 
H4 Klemmsockel :
 
http://www.autoteile-plauen.de/artikel-1319.htm
 
Schaltbild im Anhang.
 
2.5mm² reichen auch, die Diode ist nicht zwingend notwendig für den Umbau.
 

Sollte ich als Elektroniker hinbekommen
 

 
BTW, Patrick : als Mann vom Fach ( Elektroniker ) sollte dir aber die Abhängigkeit
von Leitungswiderstand und dessen Querschnitt ( und Länge ) durchaus geläufig sein...
 
Gruß und schöne Ostern
 
Micha
 

 

[cherokee xj]

Vorkonfektioniertes Kit gibt es hier:
 
http://shm-elektronik.de/index.php/universal-kfz-relaisschaltungen-nachruestsaetze-h1-h3-h4-12-volt/

 

[Everlast]

Wiedereinmal hervorragend vorgetragen. Danke Micha. Ich werde mir ein vorkonfektioniertes Set bestellen. Ich liebe Plug-and-Play

 

[Candyman]

Micha, kannst du nicht mal den Stromlaufplan ändern?!
Die Schutzdioden im Relaissymbol sind falsch herum eingezeichnet (und in dieser Schaltung auch nicht notwendig).
Mich durchzuckt immer ein stechender Schmerz, wenn ich das sehe. 
 
Ich meine auch, es wurde schonmal drauf hingewiesen.  

 

[Fantaedition]

Arbeitsstrom-Relais ( 2x notwendig ) :
 
https://www.amazon.de/4RA-003-530-001-Arbeitsstrom-Relais-Sicherung/dp/B00H8UDS6S/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1492215603&sr=8-2&keywords=hella+relais
 
H4 Klemmsockel :
 
http://www.autoteile-plauen.de/artikel-1319.htm
 
Schaltbild im Anhang.
 
2.5mm² reichen auch, die Diode ist nicht zwingend notwendig für den Umbau.
 
 
BTW, Patrick : als Mann vom Fach ( Elektroniker ) sollte dir aber die Abhängigkeit
von Leitungswiderstand und dessen Querschnitt ( und Länge ) durchaus geläufig sein...
 
Gruß und schöne Ostern
 
Micha
 

Super vielen Dank Micha!

Mir is das durchaus bekannt. Hab ja auch in der Fragestellung geschrieben ob es davon kommt. Hab mir den Querschnitt der Leitung noch nicht angeschaut. Hätte ja auch andere Gründe haben können.

Mit dem XJ wird es einem nie langweilig

 

[Everlast]

Micha, kannst du nicht mal den Stromlaufplan ändern?!
Die Schutzdioden im Relaissymbol sind falsch herum eingezeichnet (und in dieser Schaltung auch nicht notwendig).
Mich durchzuckt immer ein stechender Schmerz, wenn ich das sehe. 
 
Ich meine auch, es wurde schonmal drauf hingewiesen.  

Klemme 31 (Masse) ist glaube ich auch auf der rechten Seite vom Stecker...

 

[cherokee xj]

In der Tat sind in der Zeichnung ein paar Fehler, daß habt Ihr richtig bemerkt.
 
Die Zeichnung stammt allerdings auch nicht aus meiner Feder
 
Daher hier im Anhang eine korrigierte Fassung ( stammt vom User Ftec )

 

[Dave1989]

Ich bin immer wieder über die Querschnitte erstaunt...

60W hat ein H4 Fernlicht. Das sind 5A pro Leuchtmittel. Also 10A für beide. Der Strom verringert sich, wenn die Spannung steigt. Das tut sie ja bei einer Relaisschaltung.

Wofür braucht man 2,5mm² für 10A? Da reichen 1,5mm² locker aus. Besonders, weil hier auf der Zeichnung mit 2,5mm² in das Relais reingegangen und mit 2x2,5mm² rausgegangen wird.

Ein H4 Leuchtmittel darf eh nicht mit Abblend- und Fernlicht betrieben werden. Zum einenüberhitzt das Leuchtmittel und geht schneller kaputt und zum anderen mag der Reflektor die Hitze auch überhaupt gar nicht leiden.

6mm² an die Sicherungen und 4mm² Masse je Leuchtmittel... Das finde ich maximal übertrieben.

Für alle anderen würde ich dann noch mein 35mm² Kabel zur Verfügung stellen.

 

[cherokee xj]

Im Grunde ist 1.5mm² völlig ausreichend, da gebe dir vollkommen recht, Dave.
 
Das ist immer noch mehr als 3x soviel, als der originale Klingeldraht.
 
Die Zeichnung habe ich auch nur korrekturhalber zu der anderen gepostet
ohne Stellungsnahme zu den dort verwendeten Kabelquerschnitten
 
Ich habe eben noch ein paar 100m liegen von 3 x 2.5mm² - logisch, daß
ich dann dieses auch verbaue anstatt neues zu kaufen.
 
Gruß Micha

 

[catmanjag]

Der Strom verringert sich, wenn die Spannung steigt.

 

Das ist, bezogen auf die Anwendung, ein Denkfehler.
 
Wenn man die Sache so betrachtet daß man am Ende eine definierte Leistung umsetzen will ist das korrekt. Sieht hier aber etwas anders aus - wir haben als Verbraucher einen ohmschen Widerstand, der ist (relativ) fix. Wenn man über diesen Widerstand eine Spannung abfallen läßt fließt dabei ein Strom. Erhöht man die Spannung erhöht sich auch der Strom, die Leistung steigt dabei quadratisch zur Spannungsdifferenz.
 
Dabei aussen vor lassen wir mal den Umstand daß es sich bei den Verbrauchern um Kaltleiter handelt.
Die Ansicht daß 2.5² overkill wäre ist damit allerdings nicht widerlegt, dem ist - unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten - durchaus so. Wenn man aber die Kalkulation aus Arbeitszeit und dem finanziellen Aufwand betrachtet - bzw. der Differenz zwischen 1.5² und 2.5² - kann man auch mal über seinen Schatten springen und den Groschen mehr ausgeben. Muß man aber nicht......