Schwerer Motorstart

[Thore1988]

Guten Abend,
 
folgende Symptomatik:
 
Nach längerer Standzeit, klassischerweise eine Nacht, will ich morgens den XJ starten und muss erstmal ordentlich orgeln (subjektiv gesehen) Der Motor muss erstmal paar mal drehen bevor er anspringt.
 
Fahre ich dann ein Stück, Motor ist warm, stelle den Jeep ab um nach kurzer Zeit wieder weiter zu fahren springt der Motor bei der ersten Umdrehung kraftvoll an. 3-4 Stunden Standzeit lassen wieder die eingangs erwähnte Symptomatik auftreten!
 
Die Eckdaten:
- Batterie ist ca. 1 Jahr alt und hat ordentlich Spannung
- Zündungsteile ca. 3-4 Jahre alt
- Anlasser noch original
 
Bevor ich jetzt ziellos den Anlasser überhole, Zündkabel ersetze oder Batterieladegeräte anschaffe wollte ich erstmal die erlesene Gemeinschaft hier fragen woran es am ehesten liegen könnte.
 

 

[SandmannOffroad]

zu wenig Gleitmittel benutzt :thefinger_red:
 

 
sorry Thore aber der musste gerade sein!

 

[SandmannOffroad]

aber es klingt ja erstmal ein bisschen nach schwächelnder Batterie.

 

[Tim]

Is schon ne Weile her bei mir mit dem XJ, aber ich meine, da is irgendwo ein Rücklaufventil in der Spritleitung.
Wenn das die Funktion aufgibt, dann muss er nach einiger Standzeit immer erst wieder die Leitung nach vorne befüllen... mal so als Ansatz, bevor Du alles andere tauschst.

 

[cherokee xj]

Thore, prüfe erstmal den Benzindruck beim ersten Startversuch mit einem Manometer oben am Rail.

 

[Thore1988]

@ Micha
 
Sowas:?
http://www.ebay.de/itm/Manometer-50-mm-Anschluss-1-4-Zoll-fur-Wasser-Heizung-Luft-/371219234359?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item566e63fe37
 
Welche Anschlussgröße passt da?
Welcher Druckbereich soll abgedeckt werden? 1 - 4 Bar?

 

[cherokee xj]

Der Anschluss am Rail ist ein Autoventil und entspricht VG 8:
 
http://www.gewinde-normen.de/ventil-gewinde.html
 
Instrumentanzeige 1-4 Bar ist für diese Prüfzwecke vollkommen ausreichend.

 

[Bandito]

Ein weiterer Lösungsvorschlag: Die Einspritzdüsen sind nicht mehr 100% dicht, da sie sich nach 100000en Kilometern auch abnutzen können. Das heißt, das Düsenloch wird etwas größer. Steht der Motor jetzt über Nacht, tropft ein Rest aus den Düsen (nur ein wenig, da die Benzinpumpe ja nicht läuft) und der Brennraum im Zylinder wird zu feucht und muss durch das "Orgelspiel am Morgen" erst durchgelüftet werden. Abhilfe schaffen nur neue Düsen - ein kostet aber knapp 100€. Das ist der Grund, weshalb auch mein Motor ab und an schlecht anspringt. Er läuft sofort, wenn er nur kurz abgestellt wird und er länger als 2 Tage steht - dann sind die Brennräume noch bzw. schon wieder trocken.
Mir waren die 600€ bisher einfach zu viel. Ich starte den Motor einfach mit durchgetretenem Pedal und lasse es los, sobal der erste Zylinder Feuer fängt. Das dauert maximal 5 Sekunden.

 

[Thore1988]

Der Unterschied ist:
 
Bei mir laufen Gasinjektoren wenn ich den Wagen abstelle. D.h. die Benzindüsen sind schon kurz nach dem Start deaktiviert und hätten genügend Zeit abzutropfen
 
@ Micha
 
Danke!
Aber nach was suche ich denn da?
Entweder ich finde nur Fahrradpumpen oder seltsame Industrieteile...
Ist einfach nicht mein Fachgebiet...
 
Wer kann helfen und evtl. direkt ein gutes "Teil" empfehlen?
 
Edit:
das hier?
http://www.ebay.de/itm/Reifendruckprufer-Manometer-Luftdruckprufer-Reifendruckprufer-Druckmesser-neu-/271381392949?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f2f976e35

 

[cherokee xj]

Hi Thore,
 
nein, eher sowas hier:
 
===>>> http://www.ebay.de/itm/Benzin-Druckprufer-Einspritzanlage-Kompression-Kraftstoff-Drucktester-/271764795869?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f4671b1dd
 

 
Der Gummischlauch des Reifendruckprüfers wird sehr wahrscheinlich auch nicht lange durchhalten in Verbindung mit dem Benzin.
 
Ausserdem bekommst du nicht wirklich eine schlüssige Verbindung zum Rail damit hin.
 
Gruß
 
Micha

 

[Hellraiser]

Ich meine man kann sich das Messgerät sparen.
Wenn man das Ventil drückt und jemand anderes den Wagen anlässt, zeigt sich ob das Benzin
mit einer Verzögerung am Ventil austritt oder nicht. Wenn man das Ventil loslässt und im Benzin-
betrieb bei laufendem Motor wieder drückt sollte sichtbar sein, ob sich ein Druck aufbaut und
eine andere Menge Benzin austritt. Ich vermute auch, dass es sich um das Rückschlagventil handelt.
 

 

[cherokee xj]

Nunja, nur weil das Benzin aus dem kleinen Ventil herausspritzt, weißt du aber immer noch nicht, wie die Druckverhältnisse sind.
 
Sprich hast du anfangs genug Benzindruck oder baut er sich erst langsam auf ( und verliert möglicherweise danach auch wieder )
 
Kurzum: im Sinne einer zielführenden Diagnostik halte ich die 39.95€ für sehr gut angelegt

 

[Hellraiser]

Ich hatte Eure links nicht angeklickt. Das Gerät vom Micha schaut schon mal gut aus,
zumal man auch Kompression prüfen kann. Ich würde aber gleich einen Prüfer mit
grösserem Prüfbereich kaufen der auch die Kompression eines Dieselmotors prüfen
kann also bis 18 oder 20 bar einsetzbar ist. Man weiss ja nie was die Zukunft bringt. 
 

 

[Bodo XJ]

Gibt es auch als 'Light-Variante' ...
 

bzw.
 

 

 

[Thore1988]

Puuh....
 
danke erstmal für eure Tipps!
Werde wohl zum Set von Micha greifen, das hat ja das meiste "Zubehör".
 
Was evtl. für die Diagnose "Rückschlagventil" spricht:
 
- Ich stell den Motor ja im Gasbetrieb ab
- Wenn ich vor dem Starten die Zündung 2-3x an und aus mache um die Benzinpumpe arbeiten zu lassen springt der Motor wesentlich leichter an!

 

[schMeissmiraus3]

Dampfblasenbildung??
 
Kenne ich von Mecedes. Das Benzin im Rail wird vom Motor erhitzt und und "siedet". Damit dies nicht geschieht gibt es ein Druckhalteventil sodass auch nach abstellen des Motors ein Druck im Einspritzsystem erhalten bleibt und der Benzin nicht siedet wenn der Motor noch heiss ist.
 
Siehe Siedetemperatur am Mount Everest und bei Meeresspiegel Seehöhe Null - da haben wir wieder den Druck als Ursache.
 
Wo der XJ das Druckhalteventil hat kann ich dir nicht sagen aber wäre mal ein heisser Tipp so wie du das schilderst

 

[McDrive]

- Wenn ich vor dem Starten die Zündung 2-3x an und aus mache um die Benzinpumpe arbeiten zu lassen springt der Motor wesentlich leichter an!

 

Ich würd mir den Kauf des Messgerätes schenken, du hast den Fehler damit gefunden.
Warum jetzt nicht gleich voller Druck da ist könnte meiner Meinung nach nur an Pumpe, Filter oder Zuleitung liegen.

 

[Thore1988]

 
Ich würd mir den Kauf des Messgerätes schenken, du hast den Fehler damit gefunden.
Warum jetzt nicht gleich voller Druck da ist könnte meiner Meinung nach nur an Pumpe, Filter oder Zuleitung liegen.

 

Oder an besagtme Rücklaufventil...wo sitzt dieses denn?

 

[LegionXJ]

Guten Abend,
 
folgende Symptomatik:
 
Nach längerer Standzeit, klassischerweise eine Nacht, will ich morgens den XJ starten und muss erstmal ordentlich orgeln (subjektiv gesehen) Der Motor muss erstmal paar mal drehen bevor er anspringt.
 
Fahre ich dann ein Stück, Motor ist warm, stelle den Jeep ab um nach kurzer Zeit wieder weiter zu fahren springt der Motor bei der ersten Umdrehung kraftvoll an. 3-4 Stunden Standzeit lassen wieder die eingangs erwähnte Symptomatik auftreten!
 
Die Eckdaten:
- Batterie ist ca. 1 Jahr alt und hat ordentlich Spannung
- Zündungsteile ca. 3-4 Jahre alt
- Anlasser noch original
 
Bevor ich jetzt ziellos den Anlasser überhole, Zündkabel ersetze oder Batterieladegeräte anschaffe wollte ich erstmal die erlesene Gemeinschaft hier fragen woran es am ehesten liegen könnte.
 

 
Hallo,
 
möchte mich hier nicht über die Experten stellen,aber da Du die erlesene Gemeinschaft fragst möchte ich doch darauf antworten.
 
Genau die von Dir geschilderte Symptomatik hatte meiner auch und ich wusste auch nicht warum er das machte.
 
Meine Eckdaten:
-Batterie ebenfalls ca. 1 Jahr alt und genug Spannung
-Zündungsteile ca. 1-1,5 Jahre alt
-Anlasser ebenfalls noch original
 
Bei mir hatte sich alles nach dem Austausch des Anlassers erledigt. Bin aber erst darauf gekommen mal den Anlasser zu wechseln nachdem er dann zweimal hängengeblieben ist und ich ihn wieder "wachklopfen" musste.
 
Jedenfalls springt er jetzt wieder kraftvoll an und orgelt nicht mehr unnötig rum. Wollte eigentlich heute Nacht noch antworten aber hab dann doch gewartet um es mir heute morgen nochmal genau anzuhören.Warum es jetzt wieder funktioniert kann ich Dir nicht erklären,aber es funktioniert wieder.
 
Fahre allerdings kein Gas.
 
 
Grüsse

 

[McDrive]

Nicht alle XJ´s haben einen Rücklauf, meiner z.B. nicht. (was aber nix heißt, beim 96er ist misch masch)
Keine Ahnung wo dieses Ventil sitzt, wenn es da ist.
 
Hallo Sven, willkommen im Forum.
Thore kann sein Problemchen mit mehrmals vorpumpen egalisieren.
Dann wär´s doof den Anlasser zu tauschen.